ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР и другие заброшенные памятники истории
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93520 является ответом на сообщение #93492] ср, 03 марта 2010 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
AlexSvar писал(а) ср, 03 марта 2010 15:25

В Ком.по.культуре сказали: самостоятельные таблички - ни в коем случае! Есть, оказывается, и нормативные документы и целые комиссии по тому какие бывают таблички и памятники.

Продолжаю работать в данном направлении.

А оно точно нужно, согласование? Скорее всего, чиновникам и дела не будет - есть табличка, или нет её... Не думаю, что табличку на "красном сапере", например, кто - то с кем - то согласовывал. Просто установили, и все... (Не знаю, кто её устанавливал, полагаю, руководство санатория?)

  • Вложение: сапер.jpg
    (Размер: 56.81KB, Загружено 1095 раз)
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93521 является ответом на сообщение #93520] ср, 03 марта 2010 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 03 марта 2010 22:24

А оно точно нужно, согласование? Скорее всего, чиновникам и дела не будет - есть табличка, или нет её... Не думаю, что табличку на "красном сапере", например, кто - то с кем - то согласовывал. Просто установили, и все... (Не знаю, кто её устанавливал, полагаю, руководство санатория?)

Предполагаю, что если руководство санатория и согласовывало установку таблички, в данном конкретном случае это прошло без особых проволочек. А если не согласовывало - тоже


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 03 марта 2010 22:41]

Известить модератора

Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93534 является ответом на сообщение #93520] чт, 04 марта 2010 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 03 марта 2010 22:24

А оно точно нужно, согласование?


Я же пояснил. Чиновникам - обязательно нужно согласование, так как они законы знают и прекрасно понимают, что любая повешенная табличка будет делать из объекта - памятник, а памятник уже просто так не снести (в случае застройки территории, например).

Так что для них это очень нужно как раз.

Цитата:

Скорее всего, чиновникам и дела не будет - есть табличка, или нет её...


В том-то и дело, что будет. Потму как при попытке сноса объекта с табличкой можно вполне загреметь за решетку, как за вандализм.

У нас в законах есть "дырка". Грубо говоря, есть статья за снос памятников и вандализм, с одной стороны, и нет четкого определения, что является памятником. Если на объекте укрепить табличку со словами "памятник," он автоматически может быть квалифицирован как памятник.

Я тут описал ситуацию в кратце: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=9375&a mp;unread=1&rid=237&S=744632afeb3540a0bb24fe6e05a647 3f#page_top

ЕСТЕСТВЕННО, что чиновники будут кровь из носа настаивать на недопустимости установки таблички на объект без согласования, а согласование будут всячески оттягивать. Потму как ЛЮБОЙ памятник - это лишнее бельмо на глазу, потом участок под застройку инвестору не отдашь, например. Ни трассу нового шоссе не проложишь, да и вообще, мало ли чего...
Блин, бред какой-то... [сообщение #93535 является ответом на сообщение #93520] чт, 04 марта 2010 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Ё-прст, бред какой-то написали! Предлагали же им табилчку сделать! САМИ хотели сделать, сами установить. Но в какой-то момент с той стороны получили отказ.

Врезультате табличка таки появилась, только в каждой строчке - по две ошибки :о(...

Зачем так было делать?
Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93543 является ответом на сообщение #93535] чт, 04 марта 2010 10:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) чт, 04 марта 2010 00:55

Ё-прст, бред какой-то написали! Предлагали же им табилчку сделать! САМИ хотели сделать, сами установить. Но в какой-то момент с той стороны получили отказ.

Врезультате табличка таки появилась, только в каждой строчке - по две ошибки :о(...

Зачем так было делать?


Не проявили настойчивости, не передали правильный текст руководству.


 
Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93547 является ответом на сообщение #93543] чт, 04 марта 2010 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexSvar писал(а) чт, 04 марта 2010 10:10


Не проявили настойчивости, не передали правильный текст руководству.


Руководство отказалось не от текста, от отабличивания вообще. То есть никакой таблички не должно было быть.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93549 является ответом на сообщение #93308] чт, 04 марта 2010 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Тульнов Олег писал(а) вс, 28 февраля 2010 15:06

И второе - никакими ТУ или ГОСТами никакие стандартные таблички на памятниках не предусмотрены.


Цитата:

Из "Порядка установки информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) регионального значения в Ленинградской области" от 08.02.2010 :

1.2. Под информационной надписью или обозначением на объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) регионального значения в Ленинградской области (далее - объекты культурного наследия) понимается надпись, содержащая информацию об объекте культурного наследия, размещенная на носителе, выполненном из прочного и долговечного материала (мрамор, гранит и др.), в соответствии с согласованным в установленном порядке эскизным проектом.

1.3. Информационные надписи и обозначения устанавливаются на объекты культурного наследия в течение года со дня регистрации указанных объектов в реестре. На каждом объекте культурного наследия устанавливается, как правило, одна информационная надпись и обозначение.

1.4. Информационные надписи и обозначения на объекты культурного наследия изготавливаются в соответствии с образцами и устанавливаются собственниками объектов культурного наследия либо земельного участка (для объектов археологического наследия или достопримечательного места) за счет собственных средств по согласованию с органом, уполномоченным осуществлять государственную охрану, сохранение и использование объектов культурного наследия (далее - уполномоченный орган), а также за счет целевых средств, предусмотренных на осуществление государственного учета объектов культурного наследия.

1.5. Установка информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия федерального значения осуществляется уполномоченным органом по согласованию с федеральным органом охраны объектов культурного наследия.

1.6. Информационные надписи и обозначения, установленные на объект культурного наследия, могут быть демонтированы по согласованию с уполномоченным органом в следующих случаях:
- проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (ремонтно-реставрационные работы);
- замена информационной надписи и обозначения при изменении категории историко-культурного значения объекта культурного наследия либо иных существенных изменениях, касающихся вида объекта культурного наследия, его наименования, зарегистрированных в реестре;
- исключение объекта культурного наследия из реестра.

Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93550 является ответом на сообщение #93547] чт, 04 марта 2010 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Тульнов Олег писал(а) чт, 04 марта 2010 10:50

Руководство отказалось не от текста, от отабличивания вообще. То есть никакой таблички не должно было быть.

А когда всё это происходило?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93565 является ответом на сообщение #93549] чт, 04 марта 2010 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) чт, 04 марта 2010 10:53


1.2. Под информационной надписью или обозначением на объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) регионального значения в Ленинградской области (далее - объекты культурного наследия) понимается надпись, содержащая информацию об объекте культурного наследия, размещенная на носителе, выполненном из прочного и долговечного материала (мрамор, гранит и др.), в соответствии с согласованным в установленном порядке эскизным проектом.

1.6. Информационные надписи и обозначения, установленные на объект культурного наследия, могут быть демонтированы по согласованию с уполномоченным органом в следующих случаях:

- исключение объекта культурного наследия из реестра.

[/quote]

О как! Непременно из мрамора, и при удалении из списков - снять.

Зато из баллончика можно почти даром, без согласований


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93568 является ответом на сообщение #93565] чт, 04 марта 2010 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexSvar писал(а) чт, 04 марта 2010 13:50


О как! Непременно из мрамора, и при удалении из списков - снять.

Зато из баллончика можно почти даром, без согласований


Уи нас объекты не в списках, мы не сообственники, так что все написанное нас не касается. Удалять из списков ДОТы никто не будет, так что таблички могут быть любыми, и снимать их никто не будет.

Единственное 0 придется за них самим платить, так как сообственник не будет платить (об этом в процитированном тексте).
Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93569 является ответом на сообщение #93550] чт, 04 марта 2010 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Года два назад тому...

Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94853 является ответом на сообщение #91902] вт, 30 марта 2010 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С. Даша

...и снова здравствуйте
Предлагаю организовать пилотный субботник на КаУРе 3-4 апреля. Далее, увы, уже все выходные вплоть до осени расписаны по дням
Ребят я сама приглашу - думаю, человек десять наберется.
Леша, если ты сможешь дать нам несколько точек из расчета времени, затраченного на работы, плюс перемещения между ними (ПЕШИЕ) - будет прекрасно.
Если сможет поучаствовать кто-то, кто проведет "краткий экскУрс в историю" (с, Майк Науменко) - будет еще лучше.
То же - по поводу автомобилистов, которые смогли бы вывезти мешки с мусором (собственно мешки найду и куплю; помойками тоже озабочусь).
По поводу совмещения приятного с полезным: можно смело рассчитывать, что бОльшую часть светового дня мы будем именно СУББОТНИЧАТЬ. Поэтому точек можно задать больше, но близко друг от друга. Пока, пожалуйста, из расчета - на 10 человек, за 2 дня.
Ночевать будем в палатках, готовка на горелках.
Снежная обстановка такова: повсюду мокрый снег по развилку, но он утаптывается. Очистка ДОТов от мусора, вынос оного на трассу (в пределах ста метров) и вырубка кустарника вокруг объекта - осуществимы.
Заранее спасибо за внимание
Очень жду скорого ответа, ибо выходные уже близко.

P.S. Если желающих/могущих вывезти мусор на авто к этой дате не найдется - "вырастим в своем коллективе" (С).


Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.

[Обновления: вт, 30 марта 2010 02:15]

Известить модератора

Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94858 является ответом на сообщение #94853] вт, 30 марта 2010 09:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Даша, очень приятно видеть твой энтузиазм, но сейчас он столкнется с непреодолимыми трудностями, и не уверен, что их надо сейчас преодолевать, пока они не растаяли.

Основная проблема даже не в том, что снега много, а в том, что он есть и земля приморожена. С поверхности земли убрать что-то практически невозможно, и кусты надо вырубать под корень, а лучше вместе с корнем, иначе останутся некрасивые и опасные малозаметные заграждения.

Разделить работу можно на 3 этапа: вынос мусора изнутри, уборка прилегающей территории, очистка дота от мха. Сейчас можно делать только первый этап.

Если есть непреодолимое желание его делать - предлагаю два района: Белоостров (между жд ст.Белоостров и Дибуны, севернее и южнее шоссе до 2км. два дота уже расчищены энтузиастами, доты стоят разреженно), Медное Озеро (за Меднозаводским разливом, северо-западнее 1-2 км. в одном месте большая концентрация дотов).

Все-таки предлагаю поступать поступательно, не забегая вперед.
Лучше работается, когда понимаешь зачем это делается.

У нас в планах: лекция по КаУРу, лекция-экскурсия на местности, поддержка Правительства Ленобласти (это уже случилось, буквально вчера), организованный вывоз мусора (т.е. сейчас вывозить его не обязательно, достаточно собрать в кучу)

Если хочешь - дам точки для маршрута (скажи протяженность) с целью обозреть разное и не в шутку заколебаться продираться по снегу Прогуляетесь, посмотрите разное, увы - самостоятельно (3го не знаю, а 4го у меня будет "присутственный день" в ЛЭТИ - пытаюсь организовать 3е поколение лэтишников

Резюме: если очень хочется - то можно. Но лучше подождать или сделать лайт (в плане мусора, а не хождения).


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94872 является ответом на сообщение #94858] вт, 30 марта 2010 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С. Даша

Леша, пришли мне, пожалуйста, на почту группы точек по обоим районам. Маршрут я спланирую, мусор изнутри вынем и оставим в мешках на поверхности - наверное, так? Уже хоть что-то сделаем
Заранее спасибо!


Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94876 является ответом на сообщение #94872] вт, 30 марта 2010 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Отписался емылом.

 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94922 является ответом на сообщение #94876] вт, 30 марта 2010 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

В воскресенье был проездом в Белоострове на Песочное.Остановились у дота.Хотели попробовать подойти.Сразу за бруствером из грязного слежавшегося снега я (имя рост под 1,90 ) провалился по пояс в чистенький (относительно) снежок.При попытках сделать пару шагов далее стал проваливаться глубже.Пришлось вылезать обратно.Так что,уважаемая Дарья,3-4 апреля не представляю что вы сможете сделать...
  • Вложение: IMG_1029-800.jpg
    (Размер: 73.49KB, Загружено 1032 раза)
  • Вложение: IMG_1027-800.jpg
    (Размер: 64.64KB, Загружено 949 раз)


Мнение,оно как задница - есть у всех...

[Обновления: вт, 30 марта 2010 22:25]

Известить модератора

Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94923 является ответом на сообщение #94858] вт, 30 марта 2010 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

AlexSvar писал(а) вт, 30 марта 2010 09:14



У нас в планах: лекция по КаУРу, лекция-экскурсия на местности, поддержка Правительства Ленобласти (это уже случилось, буквально вчера), организованный вывоз мусора (т.е. сейчас вывозить его не обязательно, достаточно собрать в кучу)




Алексей,испытываю непреодолимое желание принять участие в большинстве озвученного)) кто бы поспособствовал и направил мою энергию в нужное русло... буду благодарен.и где узнать когда и где.. в анонсах ?
С уважением,Василий.


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94925 является ответом на сообщение #94923] вт, 30 марта 2010 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С. Даша

Василий, ПОПРОБУЕМ что-то сделать.
Лыжи мы берем, без них будет тяжело.
Уже двое выходных имели опыт хождения по мокрым сугробам по развилку - удовольствие то еще, но иначе не получалось (с лыжами в областных автобусах ездить неудобно).
Я Вас во встречу приглашу, а там - как пойдет.
Если у нас все получится и будет продуктивно - сделаю встречу долгоиграющей, чтобы можно было оперативно все обсуждать.


Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94926 является ответом на сообщение #94925] вт, 30 марта 2010 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

я без лыж - ибо нету их.всего себя отдаю в машину))) но в принципе если к белоостровским дотам (ну допустим тот что на моей фото)могу подъехать,если в командировку не ушлют и с работой будет получаться)))) но 3-4 апреля это жесть,еще пару солнечных деньков и там под снегом будут озера.

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Мероприятия [сообщение #94927 является ответом на сообщение #94923] вт, 30 марта 2010 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Лекция по КаУРу - 11.04 http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9648&am p;goto=94676#msg_94676

Открытое мероприятие типа лекция-экскурсия-уборка будет где-то в начале мая, по ситуации со снегом (как стает - так и будет) и получением инвентаря (по минимуму мы и сами можем).

Еще возможен "марш-бросок" №16, причем в формате некоей "зарницы".


 
Предыдущая тема: бронезакрытия
Следующая тема: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 13:32:27 MSK 2019