ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР и другие заброшенные памятники истории
Re: Технология [сообщение #92074 является ответом на сообщение #92071] пн, 15 февраля 2010 02:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

полотно к ножовке - имеется в виду по металлу ? а ударный шуруповерт не возьмет тамошний бетон ?


Я не утверждал,что отдых - это непотребства всякие.На счет оз.Пасторского : так братская могила там не так давно появилась.До этого все просто мирно соседствовали с паввшими бойцами.


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Технология [сообщение #92082 является ответом на сообщение #92074] пн, 15 февраля 2010 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Slon_Horton писал(а) пн, 15 февраля 2010 02:10

полотно к ножовке - имеется в виду по металлу ? а ударный шуруповерт не возьмет тамошний бетон ?


Я не утверждал,что отдых - это непотребства всякие.На счет оз.Пасторского : так братская могила там не так давно появилась.До этого все просто мирно соседствовали с паввшими бойцами.


Шуруповерт может быть и возьмет. Надо попробовать.

Олег, а какая там марка бетона и глубоко ли заложена арматура? На 5-10см в глубину наверно ничего не встретится?

Бойцов, захороненных на Пасторском, нашли неподалеку, ближе к Лампиярви http://www.aroundspb.ru/gallery.php?path=/guide/photoset5&am p;im=05_44.jpg


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92089 является ответом на сообщение #92007] пн, 15 февраля 2010 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
silver-ring писал(а) вс, 14 февраля 2010 10:07

Алексей, каковы конкретные действия желающих принять участие?
(т.е. привести в порядок ДОТ и повесить табличку)



Видится примерно так: 5-10 человек приезжают к доту и применяют:

"1. Топор, пила, штыковая лопата: вырубить кусты рядом с дотов. Если выросло дерево - наверно его уничтожать уже не надо, надо убрать то, что закрывает вид и затрудняет вход.

2. Перчатки, веревка, фонарики: наиболее трудоемкое - поднять палки, обломки досок, железа с нижнего этажа. Там бывает еще и мокро и разные трупы зверушек встречаются. Наверху обычно мусор-пластик валяется. Совсем хорошо, если это вывезти на помойку. Но наверно доски-ветки можно просто сжечь, а уголь закопать.
Надо обязательно полиэтиленовые пакеты для мусора, и строительные для мусора (плетеные). Вообщем-то при их наличии - ничего сложного.

3. Метелка, грабли: смести-сгрести мусор в доте и рядом и тоже в мешок или в костер.

4. Скребок: можно снять наросший мох на стенах и покрытии.

5. Никакой краски! Максимум железные решетки можно покрасить и петли керосином-маслам смазать. Красить поверхности дота (от глупых надписей) надо жидким раствором цементной смеси. Тут наверно Олег может подробнее рассказать."

Копоть и гарь внутри снимать по желанию, это очень грязно и трудоемко. Для начала кажется достаточным расчистить снаружи и внутри от крупного мусора.


Затем надо изготовить таблички. Может быть на это выделят деньги добрые люди, может быть придется скинуться самим.
Таблички лучше сделать однотипными, чтоб не было разнобоя. Сейчас как раз нужен дизайнер, чтоб подобрать шрифт и т.п.
Технология изготовления выбрана из расчета приличного внешнего вида, вандалозащищенности и низкой стоимости. Стоимость около 1000р за размер примерно 60х40см.

Основа: 5-10мм поликарбонат или ПЭТ, сзади наклеивается надпись, вырезанная режущим плоттером на пленке, затем сзади наклеивается однотонная пленка для создания фона. 4 отверстия по углам: дюбель+шуруп с нестандартной головкой.

Чтоб как-то определиться с количеством табличек и не создавать толпу у одного дота, если найдется много желающих, - пишите, скоординируем наши действия.
В наиболее простом случае можно просто взять, приехать к доту и что-нибудь сделать из вышеперечисленного. Описания есть, точки даны. Если надо wpt и другие справки - он тоже есть.

И не забывайте о Красногвардейском Уре, он тоже достоин памяти.



 
Я в дизайне не силен [сообщение #92119 является ответом на сообщение #92089] пн, 15 февраля 2010 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
но может есть те, кому это раз плюнуть - нарисовать прямоугольник, подобрать шрифты, отступы, абзаци и пр.?

Давайте начнем моделировать таблички и учиться быть лаконичными в надписях?

Если, как предлагал Алексей, взять размер 40 на 60, не так много слов (чтоб не мельчить) и влезет.

Ваши предложения?


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92123 является ответом на сообщение #92089] пн, 15 февраля 2010 18:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
AlexSvar писал(а) пн, 15 февраля 2010 10:49


Сейчас как раз нужен дизайнер, чтоб подобрать шрифт и т.п.



Дизайнер у нас есть. Давайте текст и пожелания.


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: Я в дизайне не силен [сообщение #92140 является ответом на сообщение #92119] пн, 15 февраля 2010 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) пн, 15 февраля 2010 17:32

но может есть те, кому это раз плюнуть - нарисовать прямоугольник, подобрать шрифты, отступы, абзаци и пр.?

Давайте начнем моделировать таблички и учиться быть лаконичными в надписях?

Если, как предлагал Алексей, взять размер 40 на 60, не так много слов (чтоб не мельчить) и влезет.

Ваши предложения?


В размерах исходил из стандартного листа поликарбоната, кажется 3000х2000мм. Из него получится 25 табличек, что хватит на некоторое время
В принципе можно все сделать самостоятельно, нужно только материалы купить.

А вот надпись как раз требуется обсудить.

Начнем:

Цитата:

памятник истории
СССР (звездочка)
КАРЕЛЬСКИЙ УКРЕПРАЙОН
БЕЛООСТРОВСКИЙ БРО
ДОТ №123 1928 год

можно добавить помельче строчку с ТТХ

Как вариант?


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92141 является ответом на сообщение #92123] пн, 15 февраля 2010 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
silver-ring писал(а) пн, 15 февраля 2010 18:11

AlexSvar писал(а) пн, 15 февраля 2010 10:49


Сейчас как раз нужен дизайнер, чтоб подобрать шрифт и т.п.



Дизайнер у нас есть. Давайте текст и пожелания.



Отлично. Пока обсудим текст.
Цветовое сочетание наверно как в примере дота в Белоострове.


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92144 является ответом на сообщение #92141] пн, 15 февраля 2010 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
AlexSvar писал(а) пн, 15 февраля 2010 22:19



Отлично. Пока обсудим текст.
Цветовое сочетание наверно как в примере дота в Белоострове.


Может звёздочку между СС*СР поставить? Типа стилизация.
Может более пафосно текст составить? Как на образце. Типа на совесть лучше подействует. ТТХ думаю необязательно, не поймут.

Кстати есть аккумуляторные перфораторы. Можно ведь и клеить на жидкие гвозди. Мхи прекрасно убираются горелкой\паялкой.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92146 является ответом на сообщение #92144] пн, 15 февраля 2010 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 15 февраля 2010 22:32

AlexSvar писал(а) пн, 15 февраля 2010 22:19



Отлично. Пока обсудим текст.
Цветовое сочетание наверно как в примере дота в Белоострове.


Может звёздочку между СС*СР поставить? Типа стилизация.
Может более пафосно текст составить? Как на образце. Типа на совесть лучше подействует. ТТХ думаю необязательно, не поймут.

Кстати есть аккумуляторные перфораторы. Можно ведь и клеить на жидкие гвозди. Мхи прекрасно убираются горелкой\паялкой.


О звездочке именно так и подумал
Текст - пожалуйста, предлагайте варианты. Но поменьше букв.

С учетом возможного разрушения таблички - лучше крепить на метизы, чтоб можно было легко снять и поменять. Шурупы с внутренним шестигранником (а лучше - трехгранником) бывают? Иначе просто анкер с болтом.

Да, и специалисты говорят о недопустимости наклейки всей поверхностью, а была идея делать подложку из цементого раствора.


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92148 является ответом на сообщение #92146] пн, 15 февраля 2010 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
AlexSvar писал(а) пн, 15 февраля 2010 22:41



С учетом возможного разрушения таблички - лучше крепить на метизы, чтоб можно было легко снять и поменять. Шурупы с внутренним шестигранником (а лучше - трехгранником) бывают? Иначе просто анкер с болтом.

Да, и специалисты говорят о недопустимости наклейки всей поверхностью, а была идея делать подложку из цементого раствора.

С метизов легче сорвать, да и деформироваться табличка будет от температуры и пр.
Винты с внутренним шестигранником в изобилии в "Метизах" Есть torx двух видов (звёздочка) это круче. http://www.tvoiservice.ru/images/a14.gif
А почему нельзя по всей площади? Ж.гвозди держат как раз всей площадью очень даже, а для замены счищаются скребком.
батарея №470 16 сентября 1942 [сообщение #92152 является ответом на сообщение #91923] пн, 15 февраля 2010 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar


 
крепеж [сообщение #92153 является ответом на сообщение #92148] пн, 15 февраля 2010 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 15 февраля 2010 22:53

AlexSvar писал(а) пн, 15 февраля 2010 22:41



С учетом возможного разрушения таблички - лучше крепить на метизы, чтоб можно было легко снять и поменять. Шурупы с внутренним шестигранником (а лучше - трехгранником) бывают? Иначе просто анкер с болтом.

Да, и специалисты говорят о недопустимости наклейки всей поверхностью, а была идея делать подложку из цементого раствора.

С метизов легче сорвать, да и деформироваться табличка будет от температуры и пр.
Винты с внутренним шестигранником в изобилии в "Метизах" Есть torx двух видов (звёздочка) это круче. http://www.tvoiservice.ru/images/a14.gif
А почему нельзя по всей площади? Ж.гвозди держат как раз всей площадью очень даже, а для замены счищаются скребком.


Сорвать можно со всего. Если клей будет держать зверски - то как снять испорченную табличку? А если не зверски - то чем это отличается от крепежа на болты? (вопросы риторические)
Если сделать отверстия чуть больше диаметра крепежа - ничего деформировать не будет.
По наклейке на площадь лучше Олег расскажет


 
Re: Я в дизайне не силен [сообщение #92219 является ответом на сообщение #92140] вт, 16 февраля 2010 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Цитата:

памятник истории

есть некое лукавство - выдаем желаемое за действительное...

Может исторический объект?

или объект культурного (военного) наследия?

СССР (звездочка)

Слегка квасно, но патриотично ))
Теоретически можно обойтись и без названия страны (и так понятно)

КАРЕЛЬСКИЙ УКРЕПРАЙОН

Может тогда здесь добавить СССР? Или №22?

БЕЛООСТРОВСКИЙ БРО

БРО - не широкоизвестная аббривеатура. Нужно ли это уточнять (и так территориально в белоострове и даже если чуть дальше - так ли это важно?)

ДОТ №123 1928 год

Вот это, наверное нужно, хотя бы для самоидентификации (отчета).


можно добавить помельче строчку с ТТХ

Толщина стен, сектор обстрела - это на любителя )) А этажи и так сосчитают!

Может добавить обращение беречь и не мусорить? Хотя с другой стороны, кто ж будет мусорить, если есть табличка? ))

Как вариант?



А не лепо ли бяше нам братья?
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92220 является ответом на сообщение #91902] вт, 16 февраля 2010 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
>памятник истории
>СССР (звездочка)
>КАРЕЛЬСКИЙ УКРЕПРАЙОН
>БЕЛООСТРОВСКИЙ БРО
>ДОТ №123 1928 год

1) предлагаю убрать ( заменить ) 4 ю строку - что такое БРО не знают 95 человек из ста, а освобожившееся место использовать под "берущие за душу" слова
2) в последней строке год постройки либо убрать, либо указать что это "год постройки"

получается как то так:
СССР ( звёздочка )
ПАМЯТНИК ВОЕННОЙ ИСТОРИИ
ДОТ N123 КАРЕЛЬСКОГО УКРЕПРАЙОНА
ПОСТРОЕН В 1928 ГОДУ
ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЛЕНИГРАДА

Оптимальный размер 40*60, я правильно понял?


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92221 является ответом на сообщение #91902] вт, 16 февраля 2010 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
+ считаю надо в любом случае дать вариант получения информации для того, кто заинтересуется. Может адрес сайта?
Человек приедет домой, наберет строчку в эксплорере и прочтёт о том, что видел в лесу


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92233 является ответом на сообщение #92220] вт, 16 февраля 2010 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Ну я как бы около 50 ДОТов понаподписывал в разное время, в результате практики выработалась следующая надпись:

Цитата:

       *
     СССР
     КаУР
   ДОТ № 909
    1928 г.



То есть как адрес на конверте, сначала страна, потом место действия, потом конкретная точка: СССР - КаУР - №909. Можно расширить, добавить БРО.

Если делать таблички, надпись можно расширить. Ну, например, сокращения "КаУР" практически не встречается в документах, везде пишут "Карельский укрепленный район", реже "Карельский укрепрайон". "УР" - практически никогда. "БРО" вообще ни разу не попадалось. Иногда (очень редко) - "батальонный район обороны", самое же обычное просто "Район обороны". Даже в таблицах не сокращали. Еще часто писали "Гарпнизон "С"" - то есть по литере гарнизона. На самом деле, возможно и это написать, кстати. Для истории как бы.

В итоге получается:

Цитата:

               *
             СССР
     Карельский укрепрайон
          Гарнизон "Б"
           ДОТ № 909
     ПОСТРОЕН В 1928 ГОДУ
     ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЛЕНИГРАДА



Если поиграть размерами шрифтов, может вполне красиво получиться.

Про памятник, полагаю, писать не надо. Это и так очевидно. Никто же не пишет на памятнике Пушкину, что это памятник, правда? )

[Обновления: вт, 16 февраля 2010 15:27]

Известить модератора

Re: Я в дизайне не силен [сообщение #92235 является ответом на сообщение #92219] вт, 16 февраля 2010 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) вт, 16 февраля 2010 14:16

Цитата:

памятник истории
есть некое лукавство - выдаем желаемое за действительное...
Может исторический объект?
или объект культурного (военного) наследия?

СССР (звездочка)
Слегка квасно, но патриотично ))
Теоретически можно обойтись и без названия страны (и так понятно)

КАРЕЛЬСКИЙ УКРЕПРАЙОН
Может тогда здесь добавить СССР? Или №22?

БЕЛООСТРОВСКИЙ БРО
БРО - не широкоизвестная аббривеатура. Нужно ли это уточнять (и так территориально в белоострове и даже если чуть дальше - так ли это важно?)

ДОТ №123 1928 год
Вот это, наверное нужно, хотя бы для самоидентификации (отчета).

можно добавить помельче строчку с ТТХ
Толщина стен, сектор обстрела - это на любителя )) А этажи и так сосчитают!

Может добавить обращение беречь и не мусорить? Хотя с другой стороны, кто ж будет мусорить, если есть табличка? ))

Как вариант?




Памятник - объект, составляющий часть культурного наследия страны, народа. Совокупность П. истории и культуры включает предметы, являющиеся (или способные быть) объектами музейного показа, а также недвижимые П.; по типологическим признакам П. могут быть разделены на четыре основные категории: археологические памятники, П. истории, П. архитектуры и П. монументального искусства (БСЭ).
Мне кажется, что написать "памятник истории" вполне уместно, кратко и емко. Нахождение памятника в каких-то официальных списках - не более чем формальность.

По дальнейшему наименованию silver-ring хорошо написал.
№22 - это лишнее, т.к. был еще и №17.
БРО - действительно лишнее
№ дота нужен обязательно, тем более, что он взят не с потолка, а с полки. Архивной.
ТТХ: тип "Б", ОТ или КНП или ОТ+НП.... может быть и лишнее
обращение мне кажется лишним на табличке, она действительно подразумевает, что это не место для помойки. А те, кто мусорят - может быть и читать не умеют.



 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92236 является ответом на сообщение #92220] вт, 16 февраля 2010 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
silver-ring писал(а) вт, 16 февраля 2010 14:27



получается как то так:
СССР ( звёздочка )
ПАМЯТНИК ВОЕННОЙ ИСТОРИИ
ДОТ N123 КАРЕЛЬСКОГО УКРЕПРАЙОНА
ПОСТРОЕН В 1928 ГОДУ
ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЛЕНИГРАДА

Оптимальный размер 40*60, я правильно понял?


Мне очень нравится. Убрал бы слово "военной".
Размер таблички примерно таков, но надо исходить из размеров большого листа основы, чтоб был минимум отходов.



 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92237 является ответом на сообщение #92233] вт, 16 февраля 2010 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) вт, 16 февраля 2010 15:26


Если делать таблички, надпись можно расширить. Ну, например, сокращения "КаУР" практически не встречается в документах, везде пишут "Карельский укрепленный район", реже "Карельский укрепрайон". "УР" - практически никогда. "БРО" вообще ни разу не попадалось. Иногда (очень редко) - "батальонный район обороны", самое же обычное просто "Район обороны". Даже в таблицах не сокращали. Еще часто писали "Гарпнизон "С"" - то есть по литере гарнизона. На самом деле, возможно и это написать, кстати. Для истории как бы.

В итоге получается:

Цитата:

               *
             СССР
     Карельский укрепрайон
          Гарнизон "Б"
           ДОТ № 909
     ПОСТРОЕН В 1928 ГОДУ
     ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЛЕНИГРАДА



Про памятник, полагаю, писать не надо. Это и так очевидно. Никто же не пишет на памятнике Пушкину, что это памятник, правда? )


Гарнизон "Б" практически ни о чем не говорит.
А вот лишний раз написать что это - памятник, наверно надо. Проблема как раз в том, что это памятником как бы не считают.


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92238 является ответом на сообщение #92221] вт, 16 февраля 2010 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
silver-ring писал(а) вт, 16 февраля 2010 14:29

+ считаю надо в любом случае дать вариант получения информации для того, кто заинтересуется. Может адрес сайта?
Человек приедет домой, наберет строчку в эксплорере и прочтёт о том, что видел в лесу


Да, это правильная мысль. Осталось лишь придумать и сделать сайт. Существующие скорее всего не устроят по тем или иным причинам


 
Предыдущая тема: бронезакрытия
Следующая тема: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн ноя #d 09:33:29 MSK 2019