Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР и другие заброшенные памятники истории
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93520 является ответом на сообщение #93492] |
ср, 03 марта 2010 22:24   |
|
|
| AlexSvar писал(а) ср, 03 марта 2010 15:25 |
В Ком.по.культуре сказали: самостоятельные таблички - ни в коем случае! Есть, оказывается, и нормативные документы и целые комиссии по тому какие бывают таблички и памятники.
Продолжаю работать в данном направлении. 
|
А оно точно нужно, согласование? Скорее всего, чиновникам и дела не будет - есть табличка, или нет её... Не думаю, что табличку на "красном сапере", например, кто - то с кем - то согласовывал. Просто установили, и все... (Не знаю, кто её устанавливал, полагаю, руководство санатория?)
-
Вложение: сапер.jpg
(Размер: 56.81KB, Загружено 1382 раза)
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93521 является ответом на сообщение #93520] |
ср, 03 марта 2010 22:41 |
|
|
| Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 03 марта 2010 22:24 |
А оно точно нужно, согласование? Скорее всего, чиновникам и дела не будет - есть табличка, или нет её... Не думаю, что табличку на "красном сапере", например, кто - то с кем - то согласовывал. Просто установили, и все... (Не знаю, кто её устанавливал, полагаю, руководство санатория?)
|
Предполагаю, что если руководство санатория и согласовывало установку таблички, в данном конкретном случае это прошло без особых проволочек. А если не согласовывало - тоже
Все новое это хорошо забытое старое
[Обновления: ср, 03 марта 2010 22:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93534 является ответом на сообщение #93520] |
чт, 04 марта 2010 00:52 |
|
|
| Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 03 марта 2010 22:24 |
А оно точно нужно, согласование?
|
Я же пояснил. Чиновникам - обязательно нужно согласование, так как они законы знают и прекрасно понимают, что любая повешенная табличка будет делать из объекта - памятник, а памятник уже просто так не снести (в случае застройки территории, например).
Так что для них это очень нужно как раз.
| Цитата: |
Скорее всего, чиновникам и дела не будет - есть табличка, или нет её...
|
В том-то и дело, что будет. Потму как при попытке сноса объекта с табличкой можно вполне загреметь за решетку, как за вандализм.
У нас в законах есть "дырка". Грубо говоря, есть статья за снос памятников и вандализм, с одной стороны, и нет четкого определения, что является памятником. Если на объекте укрепить табличку со словами "памятник," он автоматически может быть квалифицирован как памятник.
Я тут описал ситуацию в кратце: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=9375&a mp;unread=1&rid=237&S=744632afeb3540a0bb24fe6e05a647 3f#page_top
ЕСТЕСТВЕННО, что чиновники будут кровь из носа настаивать на недопустимости установки таблички на объект без согласования, а согласование будут всячески оттягивать. Потму как ЛЮБОЙ памятник - это лишнее бельмо на глазу, потом участок под застройку инвестору не отдашь, например. Ни трассу нового шоссе не проложишь, да и вообще, мало ли чего...
|
|
|
|
| Блин, бред какой-то... [сообщение #93535 является ответом на сообщение #93520] |
чт, 04 марта 2010 00:55 |
|
|
Ё-прст, бред какой-то написали! Предлагали же им табилчку сделать! САМИ хотели сделать, сами установить. Но в какой-то момент с той стороны получили отказ.
Врезультате табличка таки появилась, только в каждой строчке - по две ошибки :о(...
Зачем так было делать?
|
|
|
|
| Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93543 является ответом на сообщение #93535] |
чт, 04 марта 2010 10:10 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 04 марта 2010 00:55 |
Ё-прст, бред какой-то написали! Предлагали же им табилчку сделать! САМИ хотели сделать, сами установить. Но в какой-то момент с той стороны получили отказ.
Врезультате табличка таки появилась, только в каждой строчке - по две ошибки :о(...
Зачем так было делать?
|
Не проявили настойчивости, не передали правильный текст руководству.
|
|
|
|
| Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93547 является ответом на сообщение #93543] |
чт, 04 марта 2010 10:50 |
|
|
| AlexSvar писал(а) чт, 04 марта 2010 10:10 |
Не проявили настойчивости, не передали правильный текст руководству.
|
Руководство отказалось не от текста, от отабличивания вообще. То есть никакой таблички не должно было быть.
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93549 является ответом на сообщение #93308] |
чт, 04 марта 2010 10:53 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) вс, 28 февраля 2010 15:06 |
И второе - никакими ТУ или ГОСТами никакие стандартные таблички на памятниках не предусмотрены.
|
| Цитата: |
Из "Порядка установки информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) регионального значения в Ленинградской области" от 08.02.2010 :
1.2. Под информационной надписью или обозначением на объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) регионального значения в Ленинградской области (далее - объекты культурного наследия) понимается надпись, содержащая информацию об объекте культурного наследия, размещенная на носителе, выполненном из прочного и долговечного материала (мрамор, гранит и др.), в соответствии с согласованным в установленном порядке эскизным проектом.
1.3. Информационные надписи и обозначения устанавливаются на объекты культурного наследия в течение года со дня регистрации указанных объектов в реестре. На каждом объекте культурного наследия устанавливается, как правило, одна информационная надпись и обозначение.
1.4. Информационные надписи и обозначения на объекты культурного наследия изготавливаются в соответствии с образцами и устанавливаются собственниками объектов культурного наследия либо земельного участка (для объектов археологического наследия или достопримечательного места) за счет собственных средств по согласованию с органом, уполномоченным осуществлять государственную охрану, сохранение и использование объектов культурного наследия (далее - уполномоченный орган), а также за счет целевых средств, предусмотренных на осуществление государственного учета объектов культурного наследия.
1.5. Установка информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия федерального значения осуществляется уполномоченным органом по согласованию с федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
1.6. Информационные надписи и обозначения, установленные на объект культурного наследия, могут быть демонтированы по согласованию с уполномоченным органом в следующих случаях:
- проведение работ по сохранению объекта культурного наследия (ремонтно-реставрационные работы);
- замена информационной надписи и обозначения при изменении категории историко-культурного значения объекта культурного наследия либо иных существенных изменениях, касающихся вида объекта культурного наследия, его наименования, зарегистрированных в реестре;
- исключение объекта культурного наследия из реестра.
|
|
|
|
|
| Re: Блин, бред какой-то... [сообщение #93550 является ответом на сообщение #93547] |
чт, 04 марта 2010 10:54 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 04 марта 2010 10:50 |
Руководство отказалось не от текста, от отабличивания вообще. То есть никакой таблички не должно было быть.
|
А когда всё это происходило?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93565 является ответом на сообщение #93549] |
чт, 04 марта 2010 13:50 |
|
|
| BarSeek писал(а) чт, 04 марта 2010 10:53 |
1.2. Под информационной надписью или обозначением на объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) регионального значения в Ленинградской области (далее - объекты культурного наследия) понимается надпись, содержащая информацию об объекте культурного наследия, размещенная на носителе, выполненном из прочного и долговечного материала (мрамор, гранит и др.), в соответствии с согласованным в установленном порядке эскизным проектом.
1.6. Информационные надписи и обозначения, установленные на объект культурного наследия, могут быть демонтированы по согласованию с уполномоченным органом в следующих случаях:
- исключение объекта культурного наследия из реестра.
|
[/quote]
О как! Непременно из мрамора, и при удалении из списков - снять.
Зато из баллончика можно почти даром, без согласований
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93568 является ответом на сообщение #93565] |
чт, 04 марта 2010 14:41 |
|
|
| AlexSvar писал(а) чт, 04 марта 2010 13:50 |
О как! Непременно из мрамора, и при удалении из списков - снять.
Зато из баллончика можно почти даром, без согласований
|
Уи нас объекты не в списках, мы не сообственники, так что все написанное нас не касается. Удалять из списков ДОТы никто не будет, так что таблички могут быть любыми, и снимать их никто не будет.
Единственное 0 придется за них самим платить, так как сообственник не будет платить (об этом в процитированном тексте).
|
|
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94853 является ответом на сообщение #91902] |
вт, 30 марта 2010 02:14 |
|
|
...и снова здравствуйте
Предлагаю организовать пилотный субботник на КаУРе 3-4 апреля. Далее, увы, уже все выходные вплоть до осени расписаны по дням 
Ребят я сама приглашу - думаю, человек десять наберется.
Леша, если ты сможешь дать нам несколько точек из расчета времени, затраченного на работы, плюс перемещения между ними (ПЕШИЕ) - будет прекрасно.
Если сможет поучаствовать кто-то, кто проведет "краткий экскУрс в историю" (с, Майк Науменко) - будет еще лучше.
То же - по поводу автомобилистов, которые смогли бы вывезти мешки с мусором (собственно мешки найду и куплю; помойками тоже озабочусь).
По поводу совмещения приятного с полезным: можно смело рассчитывать, что бОльшую часть светового дня мы будем именно СУББОТНИЧАТЬ. Поэтому точек можно задать больше, но близко друг от друга. Пока, пожалуйста, из расчета - на 10 человек, за 2 дня.
Ночевать будем в палатках, готовка на горелках.
Снежная обстановка такова: повсюду мокрый снег по развилку, но он утаптывается. Очистка ДОТов от мусора, вынос оного на трассу (в пределах ста метров) и вырубка кустарника вокруг объекта - осуществимы.
Заранее спасибо за внимание
Очень жду скорого ответа, ибо выходные уже близко.
P.S. Если желающих/могущих вывезти мусор на авто к этой дате не найдется - "вырастим в своем коллективе" (С).
Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.
[Обновления: вт, 30 марта 2010 02:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94858 является ответом на сообщение #94853] |
вт, 30 марта 2010 09:14 |
|
|
Даша, очень приятно видеть твой энтузиазм, но сейчас он столкнется с непреодолимыми трудностями, и не уверен, что их надо сейчас преодолевать, пока они не растаяли.
Основная проблема даже не в том, что снега много, а в том, что он есть и земля приморожена. С поверхности земли убрать что-то практически невозможно, и кусты надо вырубать под корень, а лучше вместе с корнем, иначе останутся некрасивые и опасные малозаметные заграждения.
Разделить работу можно на 3 этапа: вынос мусора изнутри, уборка прилегающей территории, очистка дота от мха. Сейчас можно делать только первый этап.
Если есть непреодолимое желание его делать - предлагаю два района: Белоостров (между жд ст.Белоостров и Дибуны, севернее и южнее шоссе до 2км. два дота уже расчищены энтузиастами, доты стоят разреженно), Медное Озеро (за Меднозаводским разливом, северо-западнее 1-2 км. в одном месте большая концентрация дотов).
Все-таки предлагаю поступать поступательно, не забегая вперед.
Лучше работается, когда понимаешь зачем это делается.
У нас в планах: лекция по КаУРу, лекция-экскурсия на местности, поддержка Правительства Ленобласти (это уже случилось, буквально вчера), организованный вывоз мусора (т.е. сейчас вывозить его не обязательно, достаточно собрать в кучу)
Если хочешь - дам точки для маршрута (скажи протяженность) с целью обозреть разное и не в шутку заколебаться продираться по снегу Прогуляетесь, посмотрите разное, увы - самостоятельно (3го не знаю, а 4го у меня будет "присутственный день" в ЛЭТИ - пытаюсь организовать 3е поколение лэтишников
Резюме: если очень хочется - то можно. Но лучше подождать или сделать лайт (в плане мусора, а не хождения).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94922 является ответом на сообщение #94876] |
вт, 30 марта 2010 22:23 |
|
|
В воскресенье был проездом в Белоострове на Песочное.Остановились у дота.Хотели попробовать подойти.Сразу за бруствером из грязного слежавшегося снега я (имя рост под 1,90 ) провалился по пояс в чистенький (относительно) снежок.При попытках сделать пару шагов далее стал проваливаться глубже.Пришлось вылезать обратно.Так что,уважаемая Дарья,3-4 апреля не представляю что вы сможете сделать... 
Мнение,оно как задница - есть у всех...
[Обновления: вт, 30 марта 2010 22:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94923 является ответом на сообщение #94858] |
вт, 30 марта 2010 22:31 |
|
|
| AlexSvar писал(а) вт, 30 марта 2010 09:14 |
У нас в планах: лекция по КаУРу, лекция-экскурсия на местности, поддержка Правительства Ленобласти (это уже случилось, буквально вчера), организованный вывоз мусора (т.е. сейчас вывозить его не обязательно, достаточно собрать в кучу)
|
Алексей,испытываю непреодолимое желание принять участие в большинстве озвученного)) кто бы поспособствовал и направил мою энергию в нужное русло... буду благодарен.и где узнать когда и где.. в анонсах ?
С уважением,Василий.
Мнение,оно как задница - есть у всех...
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94925 является ответом на сообщение #94923] |
вт, 30 марта 2010 23:11 |
|
|
Василий, ПОПРОБУЕМ что-то сделать.
Лыжи мы берем, без них будет тяжело.
Уже двое выходных имели опыт хождения по мокрым сугробам по развилку - удовольствие то еще, но иначе не получалось (с лыжами в областных автобусах ездить неудобно).
Я Вас во встречу приглашу, а там - как пойдет.
Если у нас все получится и будет продуктивно - сделаю встречу долгоиграющей, чтобы можно было оперативно все обсуждать.
Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.
|
|
|
|
| Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #94926 является ответом на сообщение #94925] |
вт, 30 марта 2010 23:28 |
|
|
я без лыж - ибо нету их.всего себя отдаю в машину))) но в принципе если к белоостровским дотам (ну допустим тот что на моей фото)могу подъехать,если в командировку не ушлют и с работой будет получаться)))) но 3-4 апреля это жесть,еще пару солнечных деньков и там под снегом будут озера.
Мнение,оно как задница - есть у всех...
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:46:44 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
