ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР и другие заброшенные памятники истории
КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #91902] пт, 12 февраля 2010 14:47 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Карельский укрепленный район (КаУР) - был начат строительством долговременных огневых сооружений в 1923 году. Основная часть долговременных огневых точек (ДОТ) была построена в 1928-32гг. Строительство не прекращалось до 1939 года и продолжилось после войны.

Всего КаУР включает около 250 долговременных фортификационных сооружений, как огневых точек, так и сооружений инфраструктуры (подземных электростанций, командных и связных пунктов).

Особую роль КаУР сыграл во время Великой Отечественной войны. Это единственный УР на "линии Сталина", который полностью выполнил свою задачу и не только задержал, но и не пропустил врага.

Финские войска, являясь фактическими союзниками Германии, наступали на Ленинград с севера. Летом 1941 года им удалось окружить советские дивизии на Карельском перешейке и практически беспрепятственно наступать на город. Финские войска перешли "старую границу", захватили передовой рубеж КаУРа, но остановились у главной полосы.

ДОТы КаУРа остановили продвижение финских войск ужесамим фактом своего существования, финны не желали нести потери при прорыве и остановились, заняв оборону до лета 1944 года на 80 километровой линии фронта от Финского залива до Ладоги. ДОТы КаУРа располагались на расстоянии от 200 метров до 2 км от вражеских траншей.

Оборона Ленинграда на северном полукольце блокады была столь же прочная, как и на юге. В этом главная заслуга Карельского укрепрайона, его сооружений и гарнизонов. Несколько ДОТов вели столь активную оборону, что это нашло отражение и в финской и в отечественной военно-исторической литературе. Многие доты имеют повреждения, полученные в ходе боевых действий.

К сожалению КаУР практически никак не отмечен в официальной истории, "виной" тому было его нахождение в составе действующей армии до 1995 года и связанная с этим секретность. Сразу после списания ДОТы были варварски разграблены, металл резали и сдавали в утиль, включая пулеметные станки довенного времени и сохранившиеся орудия. Этот процесс не прекращается и сейчас.

Сооружения со славной историей зарастают кустами, закидываются мусором, на них строят дачи, а иногда и вовсе уничтожают по прихоти владельца участка. Внутри - мусор, копоть, остатки вырванного с корнем оборудования.

Во многом такое утилитарное отношение к ДОТам происходит из-за неинформированности населения об истории КаУРа. Многие искренне считают эти сооружения вражескими финскими дотами и считают, что спасителем Ленинграда был К.Г.Маннергейм, остановивший свои войска вдоль старой границы.

Предлагаю исправить историческую несправедливость и заняться восстановлением истории КаУРа, спасением долговременных фортификационных сооружений от забвения и утилизации.

Опыт музеефикации артиллерийского полукапонира в Сестрорецке показал, что полное восстановление долговременного сооружения - процесс долговременный и дорогостоящий, как по единовременным затратам, так и по поддержанию музейного объекта в рабочем состоянии. Даже проект восстановления требует серьезной проработки. Без серьезного и долгосрочного финансирования такой проект трудно осуществить.

Поэтому в качестве первого этапа предлагаю произвести расчистку дотов и установить на них информационные таблички. Под расчисткой понимается вырубка кустов непосредственно у дота, очистка сооружения от мусора, установка информационной таблички с кратким описанием объекта. Красить ничего НЕ НАДО!. Небольшой опыт показал, что даже такие простые, не требующие больших затрат, меры эффективно способствуют формированию самосознания окрестного населения, развития у него чувства гордости за свою историю.

Сохранения нашей истории зависит только от нас самих.

Данные работы можно осуществлять в формате субботника (совмещая с «отдыхом-шашлыками» на свежем воздухе). В дальнейшем производить поддержку сооружения в чистом состоянии будет гораздо проще. Предполагаю, что эффект от приведения в порядок наших ДОТов будет положительно влиять на людей, которые ранее могли просто не задумываться в отношении этих памятников военной истории и фортификации.

Приглашаю всех людей, неравнодушных к нашей истории. Вы можете организоваться сами, только сообщите какой объект Вы выбрали. Уже есть коллектив единомышленников для производства расчистки ДОТов в конце апреля-мае 2010 года.

Публикую список дотов и военно-исторических памятников, находящихся к северу от Невы на территории Ленинградской области, к которым можно приложить руки: почистить от мусора. В первую очередь выбрал ДОТы, расположенные вблизи оживленных дорог, в больших садоводствах, в местах, часто посещаемых людьми. Таких ДОТов нашлось около 40 единиц. Кроме КаУРа, на территории, прилегающей к Санкт-Петербургу севернее реки Невы, есть еще около десятка военно-исторических объектов, незаслуженно забытых в наше время. Объекты отсортированы в порядке убывания доступности и обзора с дорог.

Вопросы задавайте пожалуйста на форуме «Окрестности Петербурга» http://www.forum.aroundspb.ru или в эл.почту alexsvar@mail.ru .

Буду рад, если кто-нибудь возмет на себя работу по формированию аналогичного списка городских объектов и памятников на южных подступах к Ленинграду, где находятся сооружения Красногвардейского УРа, задержавшего немцев в августе 1941 года.



 

[Обновления: вс, 21 февраля 2010 10:45]

Известить модератора

пример дота у Белоострова [сообщение #91903 является ответом на сообщение #91902] пт, 12 февраля 2010 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar




Приглашаю участников расчистки этого дота поделиться своим опытом.


 
схемы расположения объектов [сообщение #91923 является ответом на сообщение #91902] пт, 12 февраля 2010 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar











не вошедшее в верхние схемы помечено стрелочками



 
Re: схемы расположения объектов [сообщение #91928 является ответом на сообщение #91923] пт, 12 февраля 2010 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Рядом с 213-DOT_L-02_640 как минимум ещё три ДОТ, 1-НП и подстанция. И в Васкеловском БРО как то пусто. Или указаны только те что с координатами?
Re: схемы расположения объектов [сообщение #91937 является ответом на сообщение #91928] пт, 12 февраля 2010 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 12 февраля 2010 22:04

Рядом с 213-DOT_L-02_640 как минимум ещё три ДОТ, 1-НП и подстанция. И в Васкеловском БРО как то пусто. Или указаны только те что с координатами?


Указаны те, что стоят у дорог и в людных местах. Приводить в порядок лучше начиная с них. №213 расположен в центре будущего (или уже строящегося ?) коттеджного поселка газпрома. Хотелось бы и туда успеть, пока из дотов бассейны не понаделали, как в Агалатово.


 
Re: схемы расположения объектов [сообщение #91977 является ответом на сообщение #91928] сб, 13 февраля 2010 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) пт, 12 февраля 2010 22:04

Рядом с 213-DOT_L-02_640 как минимум ещё три ДОТ, 1-НП и подстанция. И в Васкеловском БРО как то пусто. Или указаны только те что с координатами?


Это не схемы ДОТов КаУРа, это схемы расположения ДОТов, которые предлагается приводить в порядок.
Re: схемы расположения объектов [сообщение #91998 является ответом на сообщение #91977] вс, 14 февраля 2010 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

Здравствуйте.А какова технология приведения в порядок вышеозначенных объектов ?

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: схемы расположения объектов [сообщение #91999 является ответом на сообщение #91998] вс, 14 февраля 2010 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Slon_Horton писал(а) вс, 14 февраля 2010 02:09

Здравствуйте.А какова технология приведения в порядок вышеозначенных объектов ?


Написано же, в корневом посте:

Цитата:

Поэтому в качестве первого этапа предлагаю произвести расчистку дотов и установить на них информационные таблички. Под расчисткой понимается вырубка кустов непосредственно у дота, очистка сооружения от мусора, установка информационной таблички с кратким описанием объекта. Красить ничего НЕ НАДО!. Небольшой опыт показал, что даже такие простые, не требующие больших затрат, меры эффективно способствуют формированию самосознания окрестного населения, развития у него чувства гордости за свою историю.
Re: схемы расположения объектов [сообщение #92002 является ответом на сообщение #91999] вс, 14 февраля 2010 08:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

Уважаемый Олег.Как бы я читать умею и вполне сносно русский язык понимаю.Меня интересует юридическая сторона вопроса (наверное,неправильно выразился) , скажем,что говорить при столкновении с представителями властей ? А также,скажем,куда прибиться человеку,который никогда не занимался расчисткой дотов,чтоб хотя бы на первый раз ему объяснили что делать можно,а что не надо.

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #92007 является ответом на сообщение #91902] вс, 14 февраля 2010 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Алексей, каковы конкретные действия желающих принять участие?
(т.е. привести в порядок ДОТ и повесить табличку)


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: схемы расположения объектов [сообщение #92015 является ответом на сообщение #92002] вс, 14 февраля 2010 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Slon_Horton писал(а) вс, 14 февраля 2010 08:33

Уважаемый Олег.Как бы я читать умею и вполне сносно русский язык понимаю.Меня интересует юридическая сторона вопроса (наверное,неправильно выразился) , скажем,что говорить при столкновении с представителями властей ?


До сих пор никогда проблем с представителями не было. При столкновении - привлекать их к мероприятию, соотвественно.

Цитата:

А также,скажем,куда прибиться человеку,который никогда не занимался расчисткой дотов,чтоб хотя бы на первый раз ему объяснили что делать можно, а что не надо.


"Окультурить" надо. Видимо, проще на месте показать )...
Re: схемы расположения объектов [сообщение #92021 является ответом на сообщение #92015] вс, 14 февраля 2010 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

видимо да..один я думаю первый раз не потяну... возьмете на практику ?))

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: пример дота у Белоострова [сообщение #92023 является ответом на сообщение #91903] вс, 14 февраля 2010 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
AlexSvar писал(а) пт, 12 февраля 2010 14:49.

Поэтому в качестве первого этапа предлагаю произвести расчистку дотов и установить на них информационные таблички. Под расчисткой понимается вырубка кустов непосредственно у дота, очистка сооружения от мусора, установка информационной таблички с кратким описанием объекта.


Алексей, я вот тут подумал:
Собрались, расчистили ( кстати уверен что и первое и второе непросто ), повесили табличку.
Прошло пол года - таблички нет, внутри гора мусора, в общем всё как и было, кроме разве что кустов, они вырастут через год-другой

Вроде и все трудились, а конечный результат нулевой
Сторожа к каждому ДОТу не поставишь...


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: пример дота у Белоострова [сообщение #92028 является ответом на сообщение #92023] вс, 14 февраля 2010 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
silver-ring писал(а) вс, 14 февраля 2010 13:46


Прошло пол года - таблички нет, внутри гора мусора, в общем всё как и было, кроме разве что кустов, они вырастут через год-другой


Практивка показала, что делается все ровно наоборот.

Немного в историю. Первым таким объектом, окультуренным энтузиастами, был ДОТ на Можайском шоссе, под Москвой. Причем когда-то в 60-х, ветеранами ДОТ был уже окультурен, посажены елочки, поставлены таблицки и т.д. Но к середине 90-х ДОТ зарос, среди кустов елки уже были не видны, при расширении шоссе одну из табличек выкинули, сами таблички полностью заросли мхом и т.д.

Группой энтузиастов (я, Вадим Семко, Виктор Крестинин, Роман Базалевский) было принято решение расчичтить ДОТ, вырубить кусты, помыть и обновить таблички, покрасить ДОТ в белый цвет (он был когда-то так покрашен, ну и чтобы с дороги был виден), убрать мусор и т.д.

За день это было проделано, расчисщен обзор, ДОТ покрашен, установлены заного таблички и т.д. В результате еще непосредственно во время работ, когда ДОТ стал виден с шоссе, несколько машин остановилось, заинтерисовалось, посмотрело, приобщилось к истории, я им рассказал, что там было в октябре 1941 и т.д.

Через год, где-то в середине мая, мы поехали посмотреть ситуацию, подрезать если что кусты и т.д. С удивлением увидели в амбразуре ДОТа не только нашу бумажку с просьбой не сорить, там лежал довольно большой букет цветов, стоял стакан с водкой с кусочком хлеба. Видимо, на 9-е Мая кто-то оставил. Мусора не оказалось.

Более того, через несколько лет, уже другими, неизвестными энтузиастами было приведено в порядок еще несколько находящихся рядом ДОТов, которые до сих пор поддерживаются в полном порядке. А в 2004 году рядом вообще Храм-памятник построили (Покрова Пресвятой Богородицы у деревни Ельни).

Естественно, никаких и намеков на вандализм, сбитие табличек и т.д. Наоборот! Народ, увидев, что что-то делается, и сам захотел приобщиться, начал делать что в его силах. Так что, полагаю, достаточно пример показать - народ подтянеться.

Хотел фотогарфии запостить, да не стал - легко можно найти в поисковике, ключевые слова: "ДОТ сержанта Харинцева". Это фотографии от посторонних людей. И уверяю, до нашей расчистки их не было. Сообственно, ДОТ вообще не был виден с дороги, его просто забыли.

А тот стакан с корочкой черного хлеба до сих пор у меня перед глазами.
Re: пример дота у Белоострова [сообщение #92045 является ответом на сообщение #92028] вс, 14 февраля 2010 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Соглашусь с Олегом. Если ничего не делать - ничего не будет, вернее все так и будет замусориваться.
Скажу больше - первоначально был противником идеи очистки "ведь загадят же!", но со временем понял, что это неправильно. Конечно найдутся и такие, которые загадят, но все больше людей осознают, что это все -наше. Регулярно проводятся волонтерские очистки популярных мест отдыха от мусора. Просто так.
А чем доты хуже других мест отдыха?



 
Технология [сообщение #92048 является ответом на сообщение #91998] вс, 14 февраля 2010 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Slon_Horton писал(а) вс, 14 февраля 2010 02:09

Здравствуйте.А какова технология приведения в порядок вышеозначенных объектов ?


1. Топор, пила, штыковая лопата: вырубить кусты рядом с дотов. Если выросло дерево - наверно его уничтожать уже не надо, надо убрать то, что закрывает вид и затрудняет вход.

2. Перчатки, веревка, фонарики: наиболее трудоемкое - поднять палки, обломки досок, железа с нижнего этажа. Там бывает еще и мокро и разные трупы зверушек встречаются. Наверху обычно мусор-пластик валяется. Совсем хорошо, если это вывезти на помойку. Но наверно доски-ветки можно просто сжечь, а уголь закопать.

3. Метелка, грабли: смести-сгрести мусор в доте и рядом и тоже в мешок или в костер.

4. Скребок: можно снять наросший мох на стенах и покрытии. Но лично сам не уверен, что это правильно. Что скажут коллеги?

5. Никакой краски! Максимум железные решетки можно покрасить и петли керосином-маслам смазать. Красить поверхности дота (от глупых надписей) надо жидким раствором цементной смеси. Тут наверно Олег может подробнее рассказать.

Как-то так.

Для работ достаточно 5-10 человек, больше уже будут друг другу мешать или просто бездельничать.


 

[Обновления: вс, 14 февраля 2010 20:35]

Известить модератора

Re: пример дота у Белоострова [сообщение #92049 является ответом на сообщение #92045] вс, 14 февраля 2010 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

я бы сказал - это не совсем места отдыха,больше наверное,места Памяти... НЕ озвучите необходимый набор инструментов,чтобы успеть подготовиться к сезону?.

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: схемы расположения объектов [сообщение #92052 является ответом на сообщение #92002] вс, 14 февраля 2010 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Slon_Horton писал(а) вс, 14 февраля 2010 08:33

Уважаемый Олег.Как бы я читать умею и вполне сносно русский язык понимаю.Меня интересует юридическая сторона вопроса (наверное,неправильно выразился) , скажем,что говорить при столкновении с представителями властей ? А также,скажем,куда прибиться человеку,который никогда не занимался расчисткой дотов,чтоб хотя бы на первый раз ему объяснили что делать можно,а что не надо.


В очистке НИЧЕГО противозаконного нет.
Если в радиусе полукилометра вынести все деревья - теоретически могут возникнуть претензии у лесников, если дело будет в лесу происходить. Если вынуть из дота мусор и раскидать по дороге - тоже наверно могу возникнуть трения.
Самое простое, доходчивое и правдивое для любого представителя: "это субботник, к 9 мая".

У властей есть заинтересованность в очистке, и возможно удастся эту заинтересованность направить в что-то конкретное, на уровне области и района. Но пока считаем, что все придется делать самостоятельно.

В ближайшую пару месяцев мы говорим разговоры и определяемся, после середины апреля по ситуации с погодой делаем выезды.


 
Re: пример дота у Белоострова [сообщение #92054 является ответом на сообщение #92049] вс, 14 февраля 2010 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Slon_Horton писал(а) вс, 14 февраля 2010 20:36

я бы сказал - это не совсем места отдыха,больше наверное,места Памяти... НЕ озвучите необходимый набор инструментов,чтобы успеть подготовиться к сезону?.


У Пасторского озера собирается много отдыхающих, и там есть братская могила. У оз.Банное вообще мекка туристов, и там рядом есть доты. Отдых - это не обязательно непотребства всякие, это может быть просто прогулка.

Список инструмента и инвентаря, который может пригодиться:
Фонари
Батарейки
Респиратор
Перчатки
Лопаты штыковые
Лопаты совковые
Ведра
Грабли
Метла
Щетка
Шпатель
Топор
Ножовка по дереву
Полотно к ножовке
Лом
Кувалда
Зубило
Мешки для мусора
Корщетка
Вода
Веревка 100кг
Стремянка 3м
Молоток
Уайт-спирит
Масло индустриальное
Свечи
Дюбель+шуруп+шайба
Комбинезон флизелиновый
Бензогенератора 220В
Перфоратор
Сверло перфоратора

Если дело дойдет до табличек - нужно чем-то дырки бурить. Хотя можно попробовать и вручную...



 
Re: Технология [сообщение #92071 является ответом на сообщение #92048] пн, 15 февраля 2010 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тульнов Олег
Цитата:

2. Перчатки, веревка, фонарики: наиболее трудоемкое - поднять палки, обломки досок, железа с нижнего этажа. Там бывает еще и мокро и разные трупы зверушек встречаются.


Надо обязательно полиэтиленовые пакеты для мусора, и строительные для мусора (плетеные). Вообщем-то при их наличии - ничего сложного.

Цитата:

4. Скребок: можно снять наросший мох на стенах и покрытии. Но лично сам не уверен, что это правильно. Что скажут коллеги?


Ну вообще, очистка от мха сильно меняет внешний вид в сторону "солидности".

Мы, кстати, ДОТ Харинцева, еще и щетками железными почистили перед покраской. Кроме того, что мох отодрали.

Цитата:

Для работ достаточно 5-10 человек, больше уже будут друг другу мешать или просто бездельничать.


Опыт показывает, что максимум - 6 человек рентабельно. Больше - хуже. Если, правда, сразу не выделить несколько человек на приготовление пищи.

[Обновления: пн, 15 февраля 2010 01:31]

Известить модератора

Предыдущая тема: бронезакрытия
Следующая тема: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт ноя #d 12:09:26 MSK 2019