ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Карл и Эмилия
Re: Карл и Эмилия [сообщение #91336 является ответом на сообщение #91326] пт, 05 февраля 2010 02:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Шлите всем, кто выразил желание. А с тем , что у нас " за пазухой" каждый решит сам.
Re: Карл и Эмилия [сообщение #91345 является ответом на сообщение #91336] пт, 05 февраля 2010 10:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Так-же с удовольствием поучаствую в спонсировании. А такой-же схемы до-после-военного времени нынешнего перелеска между Пискаревским парком и кладбищем случайно нет?..
Re: Карл и Эмилия [сообщение #91346 является ответом на сообщение #91345] пт, 05 февраля 2010 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
И хочу быть спонсором.И мне тоже шлите.
Присоединяюсь к vadimvv. Я уже давно говорю,что это место между парком и кладбищем весьма загадочно.
Re: Карл и Эмилия [сообщение #91361 является ответом на сообщение #89645] пт, 05 февраля 2010 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
slider13
И я хочу присоединиться, такой труд должен вознаграждаться!
1946 и 1957 [сообщение #91363 является ответом на сообщение #91326] пт, 05 февраля 2010 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Александр Олегович-1 писал(а) пт, 05 февраля 2010 00:44

Выхожу на связь для прояснения ситуации. Во-первых жена меня объявила "крохобором". Поэтому если желающие поделиться трудовой копейком (100 р. и не более) останутся (без камня за пазухой), то скину всем доброхотам в личку телефон. А два скана вышлю AlexSvar-у. Пусть размещает на форуме.


Выкладываю фрагменты.

Александр Олегович-1, спасибо за схемы, жду Вашего телефона.
Будут лишние деньги - еще что-нибудь интересное пришлете

Полные схемы отправлю изъявившим желание, думаю, что публиковать их не стоит ввиду надписей над рамкой.
Если кто-то не получил сейчас письма счастья - напишите мне на alexsvar@mail.ru

  • Вложение: 2630-05_57.gif
    (Размер: 85.72KB, Загружено 1616 раз)
  • Вложение: 2630-05_46.gif
    (Размер: 80.92KB, Загружено 1597 раз)


 

[Обновления: пт, 05 февраля 2010 13:33]

Известить модератора

Re: 1946 и 1957 [сообщение #91369 является ответом на сообщение #91363] пт, 05 февраля 2010 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Мда ужжж... нет слов...
П.С.
Ждем телеф. Номер.

[Обновления: пт, 05 февраля 2010 14:03]

Известить модератора

Re: 1946 и 1957 [сообщение #91381 является ответом на сообщение #91363] пт, 05 февраля 2010 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby


Ни памятника , ни могилы в указанном месте не видно.
  • Вложение: ElenHospital.jpg
    (Размер: 43.58KB, Загружено 1427 раз)

[Обновления: пт, 05 февраля 2010 14:27]

Известить модератора

Re: Карл и Эмилия [сообщение #91430 является ответом на сообщение #91326] сб, 06 февраля 2010 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Большое спасибо, Александр Олегович!
Re: Карл и Эмилия [сообщение #91432 является ответом на сообщение #89645] сб, 06 февраля 2010 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Димон Шустрый
Но вроде бы на фотографии вид ограды перед этой больницей сильно напоминает ограду на открытке с памятником К&Е, промелькнувшей где-то на этом форуме? Никак не могу ее найти...
Re: памятник [сообщение #91434 является ответом на сообщение #91381] сб, 06 февраля 2010 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Спасибо Александру Олеговичу!
И всем кто его подвигнул на поиск.
Кажется, никто не ожидал.
Так неужели Здесь?
.

  • Вложение: здесь.jpg
    (Размер: 70.46KB, Загружено 1327 раз)
Re: памятник [сообщение #91436 является ответом на сообщение #91434] сб, 06 февраля 2010 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Сам с трудом нашёл это фото на форуме. Скопировал на комп, чтобы больше не искать.

Ни памятника , ни могилы в указанном месте не видно.

Уважаемый passerby.
Прочитайте про нюанс в моём сообщении #91326
  • Вложение: могила.JPG
    (Размер: 57.78KB, Загружено 1425 раз)
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91439 является ответом на сообщение #91381] сб, 06 февраля 2010 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Я посмотрел обе ветки по данному обсуждению и нигде не нашел этой цитаты из Путеводителя Ленинграда 1927 года:

"В начале существования Политехнического Института вся окружающая местность представляла сосновые леса на сухой песчаной почве, покрытой хвоей и лишайниками, а дорога в Институт была вся окаймлена хорошенькими дачками. В настоящее время значительная часть леса вырублена, дачи же пошли на дрова во время холодов 1919— 1920 г.г. Против Политехнического Института находится приют и Детская Городская Больница имени Калинина, занимающая громадное пространство по направлению к Удельной. За этими учреждениями на перекрестке дорог, где идут уже поля и начинается проспект Бенуа, находится могила Карла и Эмилии, двух любовников, покончивших жизнь самоубийством. Это—излюбленное место для прогулок местной молодежи, и действительно вечером оттуда открывается недурной вид на заходящее солнце и окрестные поля. Недалеко отсюда, на незастроенных местах Яшумова пер., можно хорошо видеть три древних береговых вала. В конце проспекта Бенуа находится образцовая Лесная ферма, бывшая Бенуа, а теперь государственная."

На карте 1916 виден и приют и территория детской городской больницы.



Могила находилась на перекрестке дорог, где начинается проспект Бенуа и уже идут поля. Конечно место перед входом больницы не может быть им. Здесь или другой памятник, или могилу уже перенесли с оригинального места.



Слева от могилы видны поля и вроде как дорога и за ней забор.

Этой дорогой может быть только загадочная Костромская улица.

Политех 1902 года:





На первом фото видна дорога, поля и вроде как местность слева огражденная забором. На втором вдали сама ферма Бенуа.

Очень жаль, что не взяли подоснову 1932 года. На ней скорее всего должна быть полностью изображена эта самая Костромская улица. Нужно точное ее пересечение с Бенуа. Западную часть этой улицы скорее всего уничтожили в 30-х годах при строительстве Академии Связи и ж/д ветки к институту.

На аэрофотосъемке 1942 года восточная часть Костромской улицы еще цела и хорошо видна.



Если ее продлить на запад как раз упремся к пересечение Сегаля, Бенуа и Политехнической.



Проезд вдоль северных торцов двух общаг на геооснове 1946 - это возможно остатки этой самой Костромской. Есть территория восточнее на плане 1946 года? Там наверняка должна сохраниться восточная часть Костромской. Тогда можно выйти на ее пересечение с Бенуа.

Если это было любимое место прогулок молодежи - то значит и студентов. Есть в Политехе какой-нибудь музей истории или исторический архив? Наверняка должны остаться какие-то фото могилы со студентами. Тогда можно будет привязаться к местности. Ведь здесь должны быть люди или кто учится, или кто работает в Политехе?









Re: 1946 и 1957 [сообщение #91445 является ответом на сообщение #91439] сб, 06 февраля 2010 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Шуруп писал(а) сб, 06 февраля 2010 01:09

За этими учреждениями на перекрестке дорог, где идут уже поля и начинается проспект Бенуа, находится могила Карла и Эмилии, двух любовников, покончивших жизнь самоубийством.

Памятник за оградой Еленинской больницы, присутствующий на планшетах, не имеет никакого отношения к могиле Карла и Эмилии. Если не изменяет память, слева от дорожки к старому центральному входу в больницу находился то ли небольшой фонтанчик со скульптурой, или просто скульптура. Что-то в советском стиле. М.б. сохранились его остатки, хотя вряд-ли, сейчас много снега и ничего не видно.
А вот путеводитель 1927г. совершенно точно указывает местоположение могилы - на перекрестке дорог, там, где начинается проспект Бенуа. То бишь место на карте 1916г. указано правильно.
Теперь, благодаря Александру Олеговичу есть планшет 1946г., где присутствуют пр. Раевского, Бенуа и Политехническая ул. А также сохранившиеся здания. Осталось сделать наложение планшетов, получить искомую точку и узнать, где она находится сейчас. А заодно и проверить версию о том, что пр. Бенуа находился восточнее современного Тихорецкого пр.
К сожалению, не нашел на планшетах подтверждения воспоминаний своих родственников о местоположении могилы-памятника. Предполагаю, что она м.б. не показана из идеологических соображений того времени... Не исключаю также неточность... Вот например ЖБОТ на Поклонной горе не показан на планшетах треста ГРИИ, хотя существует до сих пор.
Немного не по теме. На планшетах нашел еще одно подтверждение о том, что ранее на территорию Академии Связи заходила ж/д ветка - продолжение трассы, проходящей вдоль ул. Верности. Сюда привезли мою маму из эвакуации в 1944 г.

[Обновления: сб, 06 февраля 2010 02:40]

Известить модератора

Re: 1946 и 1957 [сообщение #91446 является ответом на сообщение #91445] сб, 06 февраля 2010 04:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Странно,но по прошествии 4-х лет в путеводителе по Ленинграду за 1931 г. об этом нет вообще никакого упоминания. Вряд ли что-то кардинально изменилось на этом месте за этот срок. Может изменилась политика и установки ВКП(б)???


  • Вложение: DSC01665--.JPG
    (Размер: 146.84KB, Загружено 1352 раза)
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91447 является ответом на сообщение #91446] сб, 06 февраля 2010 04:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Нашёл другой вариант открытки (с сайта vk...)


Re: 1946 и 1957 [сообщение #91448 является ответом на сообщение #91446] сб, 06 февраля 2010 05:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Александр Олегович-1 писал(а) сб, 06 февраля 2010 04:13

Может изменилась политика и установки ВКП(б)???

Вполне возможно. Не в духе того времени. Какие-то непонятные немцы, покончившие с собой...
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91454 является ответом на сообщение #91446] сб, 06 февраля 2010 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Александр Олегович-1 писал(а) сб, 06 февраля 2010 04:13

Странно,но по прошествии 4-х лет в путеводителе по Ленинграду за 1931 г. об этом нет вообще никакого упоминания. Вряд ли что-то кардинально изменилось на этом месте за этот срок.



Как раз очень изменилось. В это время здесь строят военную академию. И могила практически прямо на территории академии, ИМХО, по тем временам неприемлемо.
Re: Карл и Эмилия [сообщение #91456 является ответом на сообщение #89645] сб, 06 февраля 2010 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
В 1929 издавался особо полный "Путеводитель по Ленинграду. С описанием достопримечательностей города и окрестностей, иллюстрациями главных памятников искусства и планом г. Ленинграда" 222 стр. Может там есть?
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91458 является ответом на сообщение #91454] сб, 06 февраля 2010 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
По поводу идеологии. Коллеги,как Вы себе представляете могилу и немецкой надписью: 1)вблизи военной академии,2)после 22 июня 1941, 3)в непосредственной близости к памятнку Чапаеву?
Даже если могила чудом дожила до ВОВ,то потом ее наверняка снесли по вышеупомянутым причинам.
Мне кажется,что на подосновах ГРИИ вообще показана ДРУГАЯ могила(как я понимаю,на одной - могила,а на другой - значок памятник, что не одно и то же.).
По поводу открыток. Сзади там четко виден лес(даже не роща), чего никак не могло быть между Гражданкой и Политехом. Там были колонистские поля. Поэтому остается предположить,что изображен вид не на восток,а на запад.
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91460 является ответом на сообщение #91458] сб, 06 февраля 2010 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
raevsku
Sergey Nazarov писал(а) сб, 06 февраля 2010 11:44

По поводу идеологии. Коллеги,как Вы себе представляете могилу и немецкой надписью: 1)вблизи военной академии,2)после 22 июня 1941, 3)в непосредственной близости к памятнку Чапаеву?


Очень хорошо представляю... Но только без креста, немецкой надписи и решетки. А вместо решетки - чугунная ограда.
По первым прикидкам - пр. Бенуа вовсе не находился "восточнее" нынешнего Тихорецкого пр. Ближе к вечеру выложу свои результаты наложения планшетов.
Предыдущая тема: Старые фотографии Озерков
Следующая тема: Ланское шоссе
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 01:48:40 MSK 2019