Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Карл и Эмилия
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91566 является ответом на сообщение #91562] |
вс, 07 февраля 2010 12:43 |
|
Wally писал(а) вс, 07 февраля 2010 12:21 | Интересно, что эта монохромная и цветная версии все же различаются - на этой отсутствует лиственница и по другому выглядят кусты/деревца слева от могилы
|
Меня на цветной очень интересует, что находится в самом правом нижнем углу снимка.
[Обновления: вс, 07 февраля 2010 12:50] Известить модератора
|
|
|
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91567 является ответом на сообщение #91562] |
вс, 07 февраля 2010 13:09 |
|
Wally писал(а) вс, 07 февраля 2010 12:21 | Интересно, что эта монохромная и цветная версии все же различаются - на этой отсутствует лиственница и по другому выглядят кусты/деревца слева от могилы
|
С большим интересом слежу за этой темой. Тем более, что никогда раньше не интересовался историей этой могилы.
Попробовал в фотошопе наложить обе картинки с могилой, приведя их к одному масштабу (ориентировался на крайние точки креста и столбы ограды слева. Хотя есть различия в кроне зеленых насаждений, тем не менее, это одна и та же фотография. Доказательством этого вижу полное совпадение световых пятен на траве (грунте?) справа от могилы. Да и вообще, дважды снять одно и то же место с одного и того же ракурса, чтоб еще и направление теней совпало, маловероятно.
|
|
|
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91569 является ответом на сообщение #91567] |
вс, 07 февраля 2010 14:05 |
|
Yanek писал(а) вс, 07 февраля 2010 13:09 |
Попробовал в фотошопе наложить обе картинки с могилой, приведя их к одному масштабу (ориентировался на крайние точки креста и столбы ограды слева. Хотя есть различия в кроне зеленых насаждений, тем не менее, это одна и та же фотография.
|
У меня нет сомнения, что основа - одна и та же фотография. Но поскольку цветная была раскрашена и ретуширована, то и возможно внесение деталей, отсуствующих на местности. Я вот переживаю насчет лиственницы, насколько ее структура могла пострадать, т.е. не изменена ли структура ветвей и пр.
Потому что лиственница у Цитологии вполне подходит по возрасту и имеет весьма характерную структуру ствола/ветвей.
|
|
|
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91572 является ответом на сообщение #91569] |
вс, 07 февраля 2010 14:47 |
|
Wally писал(а) вс, 07 февраля 2010 14:05 |
У меня нет сомнения, что основа - одна и та же фотография. Но поскольку цветная была раскрашена и ретуширована, то и возможно внесение деталей, отсуствующих на местности. Я вот переживаю насчет лиственницы, насколько ее структура могла пострадать, т.е. не изменена ли структура ветвей и пр.
Потому что лиственница у Цитологии вполне подходит по возрасту и имеет весьма характерную структуру ствола/ветвей.
|
Значит, нужно искать неретушированную фотографию с лиственницей. Та лиственница, которую мы видим на цветном варианте, как мне кажется, сейчас выглядела бы старше, чем выглядит современная нам.
|
|
|
Re: без сомнения [сообщение #91574 является ответом на сообщение #91557] |
вс, 07 февраля 2010 15:02 |
|
Шуруп писал(а) вс, 07 февраля 2010 11:55 |
nkvlad, эта открытка-фото - 1916 года, а не 1902.
|
Ок, если безапелляционно 1916 г, тогда что-то предъявить надо.
Чаще к этому времени на открытках появлялась надпись Петроград, на старых выпусках делали спец штамп.
И второй момент, мне не слишком понравилась навязчивая ссылка на http, на тех фото, которые мы здесь давно перетираем, знаем их источник и чаще не умалчиваем, что и где взяли.
|
|
|
Re: 1946 и 1957 [сообщение #91579 является ответом на сообщение #91572] |
вс, 07 февраля 2010 15:42 |
|
Почитал в Викепедии про Лиственницу. Они оказывается живут по 300-400 лет, спокойно переносят мороз, дурацкую почву и т.д. Так что не исключено, что лиственница тех лет. Нужен какой-нибудь ботаник возраст определить без спиливания оной. Хоть лиственница и не определяющий фактор конечно. Мало-ли сколько их тогда росло в округе...
|
|
|
Re: без сомнения [сообщение #91580 является ответом на сообщение #91574] |
вс, 07 февраля 2010 16:01 |
|
nkvlad писал(а) вс, 07 февраля 2010 15:02 | Ок, если безапелляционно 1916 г, тогда что-то предъявить надо.
|
В упомянутом каталоге эта открытка (без года) обозначена буква Р.
В указателе: R,P — идательство Richard, Ришар.
Там не разъяснения нет, но посмотрел,
что открытки начала века обозначения R, после 1914 — Р.
|
|
|
|
Re: без сомнения [сообщение #91584 является ответом на сообщение #91580] |
вс, 07 февраля 2010 17:07 |
|
Chartpilot писал(а) вс, 07 февраля 2010 16:01 |
В упомянутом каталоге эта открытка (без года) обозначена буква Р.
В указателе: R,P — идательство Richard, Ришар.
Там не разъяснения нет, но посмотрел,
что открытки начала века обозначения R, после 1914 — Р.
|
Спасибо, работаем с версией, что это 1910-е годы, т.е Больница есть и Сегаль развернул свою деятельность.
Кстати, вот панорама с башни, за качество извините, копия с иллюстрации из книге Александровой.
Интересно - свободное от леса место.
На снимке, как понимаю, на заднем плане Приют, и, вероятно, дом для служащих Политеха.
И еще некоторое соображение относительно креста. Надпись, удобнее всего было расположить со стороны дороги из Гражданки. Есть ли у кого карты этого места после 1855 и до постройки Политеха.
|
|
|
|
|
Re: 1859 год. Карл и Эмилия. [сообщение #91590 является ответом на сообщение #91589] |
вс, 07 февраля 2010 20:50 |
|
Бегемот писал(а) вс, 07 февраля 2010 20:04 | Подброшу и мои вопросы с версиями
|
Мне кажется, что забором, который мы видим справа (кстати, он же виден и впереди, сквозь сетку над могилой - см. на его цокольную часть, она одинаковая), огорожено не что-то за пределами кадра, а как раз территория с могилой. Не знаю, как называются поперечные длинные рейки, скрепляющие вертикальные доски забора, но они, если не являются элементом декора, набиваются с внутренней стороны забора, а не с уличной.
|
|
|
Re: 1859 год. Карл и Эмилия. [сообщение #91593 является ответом на сообщение #91590] |
вс, 07 февраля 2010 20:59 |
|
Yanek писал(а) вс, 07 февраля 2010 20:50 |
Бегемот писал(а) вс, 07 февраля 2010 20:04 | Подброшу и мои вопросы с версиями
|
Мне кажется, что забором, который мы видим справа (кстати, он же виден и впереди, сквозь сетку над могилой - см. на его цокольную часть, она одинаковая), огорожено не что-то за пределами кадра, а как раз территория с могилой. Не знаю, как называются поперечные длинные рейки, скрепляющие вертикальные доски забора, но они, если не являются элементом декора, набиваются с внутренней стороны забора, а не с уличной.
|
Вполне возможно, хотя цоколь у "правого" забора заметно выше, чем у того, что прямо.
Если весь забор - как бы единое целое, то объяснение разновысотности цоколей имхо м.б. единственное: правый забор стоит на склоне! Причём снимок сделан "сверху - вниз".
Вспомнив рельеф местности, думаю, что этим подтверждается версия направления съемки с ЮВ на СЗ.
|
|
|
Re: 1859 год. Карл и Эмилия. [сообщение #91594 является ответом на сообщение #91593] |
вс, 07 февраля 2010 21:07 |
|
Бегемот писал(а) вс, 07 февраля 2010 20:59 |
Вполне возможно, хотя цоколь у "правого" забора заметно выше, чем у того, что прямо.
Если весь забор - как бы единое целое, то объяснение разновысотности цоколей имхо м.б. единственное: правый забор стоит на склоне! Причём снимок сделан "сверху - вниз".
Вспомнив рельеф местности, думаю, что этим подтверждается версия направления съемки с ЮВ на СЗ.
|
Да, вполне логично.
|
|
|
Re: без сомнения [сообщение #91595 является ответом на сообщение #91584] |
вс, 07 февраля 2010 21:19 |
|
Вот это фото чуть лучшего качества:
Перерыл все имеющиеся у меня старые фото тех мест. Интерес могут представлять:
Химкорпус Политеха. Хорошо видно,что севернее до самой Гражданки ни деревца.
Карьер на месте будущего Ольгинского пруда. Фото 1937 г.
Имеются отдельные сосны,сплошных зарослей нет.
В Музее Лесного видел альбом одного старожила с массой довольно четких послевоенных фото в районе трамвайного кольца и пр. Раевского. Попробую выяснить,что отсканировали в музее.
|
|
|
Re: послевоенные фото [сообщение #91597 является ответом на сообщение #91595] |
вс, 07 февраля 2010 22:08 |
|
Sergey Nazarov писал(а) вс, 07 февраля 2010 21:19 |
В Музее Лесного видел альбом одного старожила с массой довольно четких послевоенных фото в районе трамвайного кольца и пр. Раевского. Попробую выяснить,что отсканировали в музее.
|
Да, может оказаться очень полезным. И уж точно интересно.
Кстати, девушки стоят на своем - Лесное?
|
|
|
Re: послевоенные фото [сообщение #91599 является ответом на сообщение #91597] |
вс, 07 февраля 2010 22:18 |
|
Фотография экскаватора в карьере натолкнула на мысль.
Обнаружил странное место в описании из путеводителя:
Цитата: | Это—излюбленное место для прогулок местной молодежи, и действительно вечером оттуда открывается недурной вид на заходящее солнце и окрестные поля.
|
По картам вид на поля находится на северо-восток,
По тем же картам На западе территория детской городской больницы (нынешняя территория Ольгинского пруда) покрыта лесом и практически вплотную подходит к могиле. Склон понижается с юго-запада на север-восток.
Закатом оттуда нельзя любоваться. А вот полями- вполне.Скорее всего про закат - это художественный вымысел составителя. И по фотографии можно сказать тоже самое. На запад такого большего открытого пространства нет. Или лес старательно вымарали с фотографии.
[Обновления: вс, 07 февраля 2010 22:26] Известить модератора
|
|
|
Re: без сомнения [сообщение #91601 является ответом на сообщение #91574] |
вс, 07 февраля 2010 22:25 |
|
nkvlad писал(а) вс, 07 февраля 2010 15:02 |
И второй момент, мне не слишком понравилась навязчивая ссылка на http, на тех фото, которые мы здесь давно перетираем, знаем их источник и чаще не умалчиваем, что и где взяли.
|
Что то я не понял суть претензии ко мне. Если это, конечно, ко мне. Здесь что нельзя выкладывать фотки, если на них есть ссылка на другой http? Что нашел в сети, то и выложил. Я что должен вытирать ссылку, если она есть на фото?? Здесь так принято? Какой источник знаем? Где перетираем? Эти фото? На этой ветке? Где? Что не умалчиваем? В общем ничего не понял.
nkvlad писал(а) вс, 07 февраля 2010 15:02 |
Ок, если безапелляционно 1916 г, тогда что-то предъявить надо.
|
По поводу этого. Это информация со всё той же ссылки, что я давал ранее: http://www.grajdanka.spb.ru/g/37/3.pdf
Это подпись к фотке могилы в этом файле. Но она так не видна.
Делаем так. В google в поиске набираем фразу из этой заметки - "ромео и джульетта с немецкой гражданки". Появится ссылка на эту статью. Дальше жмем "быстрый просмотр" --> "обычный формат HTML". Появится текст этой статьи без картинок. И на месте фотки будет надпись которую она закрывала: "Могила Карла и Эмилии Открытка 1916 года". Не знаю, может как-нибудь можно это увидеть и в простом ридере, но я не знаю как.
И все-таки я бы еще раз хотел обратить внимание на самый правый нижний угол цветной открытки:
Что это, кусок бетонного круга-основания? Беседка?
-
Вложение: Угол.jpg
(Размер: 37.31KB, Загружено 2079 раз)
|
|
|
Re: без сомнения [сообщение #91603 является ответом на сообщение #91601] |
вс, 07 февраля 2010 22:27 |
|
Ув. Шуруп. Не волнуйтесь. Все нормально.здесь и не такое бывает.
по поводу правого нижнего угла:
Это скорее всего мятый угол фотокарточки IMHO.Фотокарточка глянцевая, весьма похоже на блик на изломе.
[Обновления: вс, 07 февраля 2010 22:36] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт мар #d 20:11:48 MSK 2024
|