|
|
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90218 является ответом на сообщение #89645] |
ср, 20 января 2010 00:31   |
|
|
Попробую еще более убедительно. Есть топоплан участка начала 70-х, где еще сохранилась трасса старой Политехнической ул. часть пр. Раевского (Сегаля), примыкающего к Политехнической. Данный план составлен до строительства института Цитологии.
Я взял данный топоплан и наложил его на современный планшет треста ГРИИ, где уже присутствует здание "Цитологии". При этом постарался совместить на планах здания 105 корпуса и Еленинской больницы. Обвел трассы Политехнической ул., пр. Раевского и получил современное местоположение могилы-памятника - в северной части сквера, на границе пешеходной части Тихорецкого пр.
Ниже привожу картинку. 
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90221 является ответом на сообщение #90218] |
ср, 20 января 2010 01:05 |
|
|
| Цитата: |
Данный план составлен до строительства института Цитологии.
|
, но через 55 лет после нанесения могилы на карту. Я так понимаю для разрешения коллизии надо копать, хмм... 
Согласно расчетам по картам Бенуа проспект шел восточнее на пару десятков метров.Поэтому точка соединения проспектов Бенуа и Сегаля не может быть в указаном Вами месте. В этой точке соединение некой улицы(возможно остатков пр. Сегаля) с СОВРЕМЕННЫМ Тихорецким проспектом. Карта 16 года гарантированно имеет точность больше чем 20 метров. Для подтверждения Вашей точки зрения необходимо найти доказательство , что те остатки улиц , если это действительно остатки улиц, которые изображены на планшете НЕ ДВИГАЛИСЬ с 1916 по 1970 год.
[Обновления: ср, 20 января 2010 01:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90224 является ответом на сообщение #90221] |
ср, 20 января 2010 01:37 |
|
|
имеет точность больше чем 20 метров ----> имеет точность выше чем +/-20 метров.По поводу Вашего рисунка у меня есть конкретный вопрос: Из каких соображений вы выбрали размер ширины проезда от Тихорецкого до так называемой "Зеленой улицы" в направлении больницы, под южным корпусом института?
[Обновления: ср, 20 января 2010 02:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90225 является ответом на сообщение #89645] |
ср, 20 января 2010 01:59 |
|
|
Могу добавить...
Совмещение Политехнической ул., здания Еленинской больницы на топоплане 1970-х и плане 1916г. показывает, что карта 1916г. имеет искажения. Не совпадает направление север-юг, контур здания больницы на карте 1916г. не соответствует контуру на топоплане, а значит, и историческому. В этом легко можно убедиться, если посмотреть снимок 1914г., сделанный приблизительно от красного дома. Единственное отличие современного здания от "исторического" - отсутствие пристройки в южном углу, уничтоженной недавно, о чем я писал выше.
Кстати, по снимку можно убедиться и в том, что трасса Политехнической ул. на участке вдоль Еленинской больницы сохранилась с 1914г.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90226 является ответом на сообщение #90224] |
ср, 20 января 2010 02:04 |
|
|
| passerby писал(а) ср, 20 января 2010 01:37 |
По поводу Вашего рисунка у меня есть конкретный вопрос: Из каких соображений вы выбрали размер ширины проезда от тихорецкого до так называемой "Зеленой улицы" в направлении больницы, под южным корпусом института?
|
Я использовал лишь наложение одного топоплана на другой. Не более того. Ширину проезда взял по плану начала 1970-х.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90227 является ответом на сообщение #90225] |
ср, 20 января 2010 02:10 |
|
|
Извините , но против Вашего умозрительного(пока никакакой конкретики ) заявления об неточности карты , у меня есть математическое построение, доказывающее точность карты. Вероятность совпадения пяти опорных точек находящихся на расстоянии нескольких километров при искажениях карты равна 0.
Более того , по поводу близлежащих улиц- они не только менялись, но появилась целая новая большая улица которой раньше небыло.- участок политехнической от "института цитологии до красного дома".
Кроме этого, если даже встать на Вашу точку зрения и предположить, что форма больницы не верна и она не перестраивалась , - форма больницы никак не участвует ни в Ваших ни в моих построениях. И еще , хочу напомнить Вам ранее написанное мной сообщение в этой теме по поводу точности измерения близко и далеко отстоящих об'ектов на карте, с которым Вы согласились.
[Обновления: ср, 20 января 2010 02:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90228 является ответом на сообщение #89645] |
ср, 20 января 2010 02:25 |
|
|
Никакой "умозрительности". Можете сами попробовать совместить здание больницы на топоплане и карте вместе с Политехнической ул. И ничего не получится. Вместе с этим получите поворот по часовой стрелке карты 1916г. относительно топоплана. А то, что здание сохранило изначальную архитектуру, за исключением пристойки с баллюстрадой - медицинский факт! Для этого достаточно посмотреть фото 1914г. и сравнить его с современными. Также и по трассе Политехнической ул.
Так что карта имеет явные искажения в деталях. А вот в точности планшетов треста ГРИИ сомневаться не приходится.
[Обновления: ср, 20 января 2010 02:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90229 является ответом на сообщение #89645] |
ср, 20 января 2010 02:30 |
|
|
|
Все равно "методом черчения" точное местоположение объекта 2*2 метра не отыскать. Единственное метод приблизительного определения - опрос живых свидетелей.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90231 является ответом на сообщение #90229] |
ср, 20 января 2010 02:41 |
|
|
| Andrew2 писал(а) ср, 20 января 2010 02:30 |
Все равно "методом черчения" точное местоположение объекта 2*2 метра не отыскать. Единственное метод приблизительного определения - опрос живых свидетелей.
|
Не только... Анализ картографического материала необходим! И считаю очень важным в данном случае публикацию в сети АФС 1942г. Я прекрасно понимаю, что привязаться в классическом понимании к АФС невозможно в силу искажений, которые выше перечислял passerby. Но визуано то определить взаимное положение улиц и зданий - можно и нужно.
И конечно - опрос свидетелей... Дополню - опрос преподавателей Академии связи, тех, кто жил здесь после войны (в 104, 105 корпусах) и жителей красного дома. Поскольку исходный материал - точка на карте 1916г. не может служить доказательством. А от нее мы здесь и "пляшем"... с бубном.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90232 является ответом на сообщение #90228] |
ср, 20 января 2010 02:42 |
|
|
Повторяю ,
1.что карта в деталях может быть не верна - согласен. При построении, я не использовал детали, а некое множество НЕЗАВИСИМЫХ об'ектов. Один из них(Лесопилка) действительно изображен не точно и был мной отброшен.
Кроме того в своей доказательной базе я использовал только крупные об'екты (плечо пеленга), точность которых по определению выше.
2. Мелкие детали карты , точность которых невелика, никак не задействованы в моем построении. Улицы не являются мелкими об'ектами и вероятность их неправильного изображения минимальна.
3. Расположение улиц в данном месте значительно менялось. По меньшей мере одной, самой большой.- "Также и по трассе Политехнической ул. "
4. Доказательства идентичности плана 70 года и того, что было в 16 году нет.
5. При построении так же оценивается размер ошибки. В предлагаемые Вами пределы он не укладывается. Значит мое предположение о размере ошибки ошибочно. Вопрос - где ?
6. Я согласен, что исходной точкой был крест на карте, а не крест на местности. Можно только допуститьвероятность их совпадения с тояностю, определяемой картой.
[Обновления: ср, 20 января 2010 02:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90233 является ответом на сообщение #89645] |
ср, 20 января 2010 02:56 |
|
|
Можно лишь говорить о возможном расширении и некотором смещении Тихорецкого пр. (Бенуа). Что касается Политехнической ул. Сейчас уничтожен лишь ее "хвост", где располагалась могила. А до проходной Еленинской больницы она в точности сохранила свою трассу. Другое дело, что старый проспект Бенуа продлили на юг и сделали поворот... Но это уже абсолютно другая, современная улица-проспект.
И я не вижу исторических причин, по которым "хвост" Политехнической ул. "плавал" туда-сюда. Можно говорить о расширении - сужении улицы, а не о перемещении трассы.
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90234 является ответом на сообщение #90231] |
ср, 20 января 2010 02:56 |
|
|
Если предположить, что центральную аллею Академии связи могли проектировать и прокладывать по Костромской ул. и тупо совместить корпуса Политеха с картой, получатся примерно так:
В любом случае, могила не могла быть на дороге и должна отстоять от нее метров на 10, вот только куда?
Seawolf
[Обновления: ср, 20 января 2010 02:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90235 является ответом на сообщение #90232] |
ср, 20 января 2010 02:58 |
|
|
passerby
ну вы же должны понимать, что существует просто напросто физическая погрешность при рисовании этой карты. Что это, литография? Как готовилась типографская матрица? Полмилиметра туда или сюда крестика на ней - это же метров 10 будет. А 10 метров - это целая ширина улицы, т.е. на левой или на правой стороне Бенуа.
Я посмотрел на фото памятника... Крест явно православный. Ориентирован на восток. Похоже что лето. Виден угол падения лучей солнца. Солнце явно на юге. Стоит высоко. Время ~ 12-16 часов. Падает справа - там юг. Слева от могилы видны поля. По старым фоткам Политеха так и было.
Меня там смутила одна вещь. Или же мне так показалось. Как будто могила находится в низине и слева идет подъем.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Карл и Эмилия [сообщение #90239 является ответом на сообщение #90236] |
ср, 20 января 2010 03:17 |
|
|
Ошибка возникает даже при печати планшетов и топоплана. На каждом планшете есть засечки (не помню, как правильно называются). Расстояние между ними - 100 мм. Если распечатать планшет на плоттере, Вы никогда не получите на бумаге эти самые 100 мм. А если затем сложить бумажную карту а затем снять с нее копию (прогнать через сканер) - то и подавно. Еще одны ошибка м.б. из-за того, что Вы выбираете опорные объекты лишь к югу от могилы, но не факт.
[Обновления: ср, 20 января 2010 03:17] Известить модератора |
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
