ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Английский дворец и передовая в 41-44 гг
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93738 является ответом на сообщение #93705] вс, 07 марта 2010 08:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
это фото дворца Лейхтенбергских 1945 года...справа на фасаде следы от стрелкового оружия или это от осколков?
  • Вложение: серг.jpg
    (Размер: 88.46KB, Загружено 3132 раза)
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93742 является ответом на сообщение #93738] вс, 07 марта 2010 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Мне кажется, что больше похожи на пулевые, чем осколочные.

 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93745 является ответом на сообщение #93742] вс, 07 марта 2010 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
около знаменитой головы в Сергиевки есть постамент..так вот он с отметиной от автоматной очереди....
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93762 является ответом на сообщение #93745] вс, 07 марта 2010 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
"А тут подоспевает новая задача: создать минное заграждение по переднему краю Старого Петергофа с выходом к заливу — до Мартышкино.

Название-то какое — Мартышкино. Это забавляет саперов. А работать приходится в труднейших условиях — впритык с фашистами. Передний-то край проходит всего лишь по оврагу меж Старым и Новым Петергофом. Работаем, конечно, осторожно, не спеша. Морозище — руки к железу липнут, а ведь неосторожный, пусть даже приглушенный, звук металла в ночи слыхать далеко. И мины необходимо ставить скрытно, по возможности так, чтобы снег, каким лежал с вечера, таким и оставался под утро. Надо сделать и схемы их размещения — кроки, чтобы при необходимости разминировать проход для разведчиков. "

Это отсюда http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/fillipov_vv/01.html

[Обновления: вс, 07 марта 2010 20:55]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93765 является ответом на сообщение #93762] вс, 07 марта 2010 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Спасибо dsd26 за интересную ссылку. Понял, что дело идёт зимой 1941-42 гг. А вот где проходит тот самый овраг?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93766 является ответом на сообщение #93765] вс, 07 марта 2010 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
вот...
  • Вложение: овраг.JPG
    (Размер: 149.25KB, Загружено 2133 раза)
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93768 является ответом на сообщение #89143] вс, 07 марта 2010 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Понял, спасибо. Это - грубо - получается метрах в 500-х западнее Английского парка.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93769 является ответом на сообщение #93768] вс, 07 марта 2010 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
ну да, где то 500-600 метров....по прямой...
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93797 является ответом на сообщение #93769] пн, 08 марта 2010 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Дык это Троицкий ручей, а не овраг - граница Английского парка.

[Обновления: пн, 08 марта 2010 14:16]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93809 является ответом на сообщение #93797] пн, 08 марта 2010 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
так о нем и речь шла....
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #94690 является ответом на сообщение #93809] ср, 24 марта 2010 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Пару фоток Петергофа....
  • Вложение: тел.jpg
    (Размер: 54.64KB, Загружено 2236 раз)
  • Вложение: маш.jpg
    (Размер: 58.74KB, Загружено 2225 раз)
  • Вложение: 33.jpg
    (Размер: 40.62KB, Загружено 2191 раз)
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #94795 является ответом на сообщение #93701] пт, 26 марта 2010 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
тут новая инфа нашлась из устных источников...судя по всему Храм был губой....(гауптвахтой) ...я на днях ходил вокруг Храма...боюсь не видно с него было немецких позиций...
Вот такие дела....
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95580 является ответом на сообщение #89143] вс, 11 апреля 2010 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bxz
Карт у меня нет, но в детстве в 60 годы мы, мальчишки копались там в окопах и судя по стреляным гильзам и каскам , немецкие окопы кончались на восточном берегу Английского пруда , на западном берегу, где стоят руины Англ.дворца никаких следов немцев не попадалось, только гильзы и каски красноармейские.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95583 является ответом на сообщение #89211] вс, 11 апреля 2010 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bxz
Синоптик писал(а) вт, 05 января 2010 19:54

dsd26 писал(а) вт, 05 января 2010 18:52

если сказать ооочень примерно, то троицкий ручей середины нейтралки....
да и немецкие окопы с восточной стороны английского пруда..и дот на острове..
а наши траншеи...где..по оврагу в Сергиевке...и по жд линии около ст Университет .....


.....Как раз более логично считать, что наши - в районе нынешней дороги, а немцы - за прудом (естесственная преграда). Тогда между ними - метров 400, нормальное рсстояние КМК.


Все же хочется какой-нибудь документ.


Ну , вот примерно так и я считаю , основывая своё мнение на находках военного периода.

[Обновления: вс, 11 апреля 2010 00:17]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95586 является ответом на сообщение #91770] вс, 11 апреля 2010 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bxz
dsd26 писал(а) ср, 10 февраля 2010 19:44

Буквоед писал(а) ср, 10 февраля 2010 19:28

Вторая цитата тоже к 1941 г. относится?

....сегодня узнал от очевидца(в здравом уме)...что в 60 годы доставали остатки танка(чей не помнит) из развалин дворца


Извините , но сомневаюсь в достоверности этого.
Думаю, фантазирует землячок.
Я там жил с 1963 года ( тогда мне было 7 лет ) рядом с английским парком и ничего подобного не помню .
Такой случай , если бы он имел место , даже за три года до моего приезда туда ,не мог остаться незамеченным и не рассказанным для нас мальчишек , которые шарились там целыми днями по местам боёв.

[Обновления: вс, 11 апреля 2010 00:52]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95587 является ответом на сообщение #93676] вс, 11 апреля 2010 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bxz
Osbourne писал(а) сб, 06 марта 2010 10:34

"8-IV-42
Через час нас расстреляют
Серебряков"..




Там , вроде, не написано что немцы расстреляют?
Cтало быть свои из смерша и расстреляют ,
на передовой такое часто случалось.
Или за невыполнение приказа , например командир приказал и сказал -не выполнишь , расстреляю.
И расстреляет запросто.
Уж эта церковь однозначно на территории Ораниенбаумского плацдарма под контролем Красной армии была и
достаточно далеко от передовой- 2-3 км.

[Обновления: вс, 11 апреля 2010 00:51]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95613 является ответом на сообщение #95587] пн, 12 апреля 2010 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

bxz писал(а) вс, 11 апреля 2010 00:43

Там , вроде, не написано что немцы расстреляют?
Cтало быть свои из смерша и расстреляют ,
на передовой такое часто случалось.
Или за невыполнение приказа , например командир приказал и сказал -не выполнишь , расстреляю.
И расстреляет запросто.
Уж эта церковь однозначно на территории Ораниенбаумского плацдарма под контролем Красной армии была и
достаточно далеко от передовой- 2-3 км.

2-3 км в глубину не "достаточно далеко". Это фактически вторая линия обороны передового батальона. В зоне поражения не то, что артиллерии, а стрелкового оружия (чисто теоретически, конечно).
Особистам там просто неоткуда взяться.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95639 является ответом на сообщение #95613] пн, 12 апреля 2010 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bxz
От Английского оврага до церкви в глубине Ораниенбаумского пятачка возможно и поболее 3 километров .
Какое стрелковое оружие стреляет на три километра ?

Повторю ещё раз , человека, оставившего надпись о ожидаемом расстреле , запросто расстрелять могли и свои ,
а уж кто конкретно -особисты или комиссар или командир это дело второстепенное.
Именно эта версия и кажется мне достоверной.
Так как немцы на этом участке остановились на восточном берегу английского пруда .
Английский пруд и дворец был какое0то время на нейтральной , а какое-то время под контролем красной армии.
Рубеж между Красной армией и немецкими войсками проходил по оврагу и шоссе от финского залива до станции Ст. Петергоф
именно там где и стоят монументы -пушки и стелла.

Моё мнение основано на послевоенных ( в 60 годы) находках времён войны в тех местах.
Никаких следов немцев западнее дороги от монумента
до станции Ст. Петергофа мне не встречалось и
никаких оснований сомневаться в официальной версии и правильности установки мемориала и монументов у меня нет.
В 60 годы ещё были живы участники боёв в тех местах,
часто проводились встречи в школе с ними и никто из них не усомнился в правильно обозначенном месте прохождения линии фронта.

[Обновления: пн, 12 апреля 2010 14:15]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #123570 является ответом на сообщение #95639] пн, 26 декабря 2011 03:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тима__80
В прошлые выходные отправились на прогулку для выяснения вопроса где проходила линия обороны от мемориала к побережью залива..На спуске западнее дороги к яхт клубу обнаружили свежие раскопки поисковиков..отчетливо видны фундаменты разрушенных зданий.среди них много шлифовальных кругов.паста гоя и тд.Найденные находки указывают на то что нейтральная территория проходила между Английским прудом и новым руслом Троицкого ручья .
  • Вложение: сапог.jpg
    (Размер: 114.72KB, Загружено 438 раз)

[Обновления: пн, 26 декабря 2011 03:58]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #123573 является ответом на сообщение #123570] пн, 26 декабря 2011 04:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тима__80
Нет текста сообщения
  • Вложение: 22.jpg
    (Размер: 146.35KB, Загружено 605 раз)
  • Вложение: ф1.jpg
    (Размер: 8.26KB, Загружено 609 раз)
  • Вложение: ф.jpg
    (Размер: 8.97KB, Загружено 597 раз)
  • Вложение: ф2.jpg
    (Размер: 9.27KB, Загружено 578 раз)

[Обновления: пн, 26 декабря 2011 04:28]

Известить модератора

Предыдущая тема: д. Агакули, воинские захоронения
Следующая тема: А ты знаешь, читатель, что есть на свете песня, которая спасла город?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср мар #d 10:25:01 MSK 2019