ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Английский дворец и передовая в 41-44 гг
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90708 является ответом на сообщение #90679] пн, 25 января 2010 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Hoheitstrager писал(а) вс, 24 января 2010 19:20

Бегло пробежался по теме... ВСЁ НЕПРАВДА.


Поклёп :). Тема началась как раз с моего утверждения, что дворец был наш или на нейтралке.

По сути Вашего утверждения: хотелось бы конкретики...
Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90710 является ответом на сообщение #90683] пн, 25 января 2010 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hoheitstrager
Чтож, конкретика...
Итак, пара ключевых цитат:
...-"Здесь же, в английском дворце, пришлось разместить подразделения 163-го полка, создать пункты боепитания, организовать мед.помощь, выставить арт.наблюдателей.Гитлеровцы быстро поняли, какое важное оборонительное значение имеет для нас английский дворец"-...
...-"То, что творилось во время артобстрелов в подвалах дворца, описать невозможно. Едкая кирпичная и известковая пыль. Дым"-...
"Ораниенбаумский плацдарм" А.С. Лобовиков, глава "В английском Дворце" стр. 99 Лениздат 1971

...-"К середине ночи добрались до указанного рубежа. Вернее, доползли, - всё пространство перед дворцом простреливалось"-...
"Непокоренный Плацдарм 1941-1944" И.С. Калашников глава "По соседству с Английским Дворцом" стр.119 Лениздат 1987.

Есть в упомянутых книгах и планы... которые довольно серьёзно отличаются в масштабах беседы от приведённых выше в этой ветке.

Процитировал самый мизер, так как просто не очень хотелось листать - искать, рыться... Да и.. смысла мало, возьмите книгу - и прочитайте сами, - там очень много всего и всё замечательно подробнейшим образом расписано.

[Обновления: пн, 25 января 2010 13:12]

Известить модератора

Re: Получается, к 44 году немцы продвинулись вперед [сообщение #90728 является ответом на сообщение #90710] пн, 25 января 2010 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Hoheitstrager писал(а) пн, 25 января 2010 12:50


Процитировал самый мизер, так как просто не очень хотелось листать - искать, рыться... Да и.. смысла мало, возьмите книгу - и прочитайте сами, - там очень много всего и всё замечательно подробнейшим образом расписано.

Книгу, безусловно, постараюсь прочитать, как только раздобуду. А пока всё же ещё вопросы: по ссылке показана карта на 23.09.1941; здесь разговор шёл о том, что положение л.ф. изменилось к 1944 г. и была приведена карта на это время. Она противоречит книге? Есть ли в книге "промежуточные" карты?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90730 является ответом на сообщение #89143] пн, 25 января 2010 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hoheitstrager
Карта в книге по этому квадрату только одна... Хоть книгу читал и довольно давно, но не помню чтобы что-то могло меняться... Если и могло - то уж не так как указано на представленной карте 44г.
Никаких упоминаний о том что северо-восточная границе ораниенбаумского плацдарма смещалась да хотябы даже вплотную к платформе ст.Петергоф - я не слышал. Последний рубеж - это дворец... В обеих книгах не раз подчёркнуто упоминается что на протяжении всей войны границы пятачка оставались неизменными (разумеется были отдельные локальные кратковременные её пересечения с обеих сторон, но территориально ничего не менялось).
Хотя, конечно траншеи есть и в Университете, и в Мартышкино (кстати не только траншеи но и бетонные ДОТы)... но тем не менее...

Кстати, откуда взята карта 1944, какой источник?...

P.S: я тут пересмотрел карту 1944 - вроде она даже соответствует моей т.е. идентична по большому счёту (хотя менее точная и понятная), просто автор её по-своему прокомментировал.

[Обновления: пн, 25 января 2010 17:20]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90738 является ответом на сообщение #90730] пн, 25 января 2010 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
все конечно может быть..но тогда между передним краем (немецкий дот или дот который использовали немцы) всего 140 метров...я не очень большой спец,но мне кажется это очень мало.....
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90744 является ответом на сообщение #90738] пн, 25 января 2010 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hoheitstrager
Ну описанные факты говорят о том что русские в своих окопах при хорошей погоде и соотв. настроении немцев могли отчётливо слышать разговоры последних, смех, а порой даже и звон бокалов (!!)
(не буду сейчас выискивать цитаты) - по сему передаю своими словами.
Наврядли на бОльших чем 140м (+-) расстояниях подобное представилось бы возможным...
Так что это вполне вероятно.

dsd, даёт ссылку на фото склепа который якобы мог использоваться как ДОТ...
Видел этот склеп. И не представляю как м.б. его использовать в таких целях, там пара крохотных окон расположены на север (на залив), а выход - на юг, всё бы ничего, да только вот линия фронта проходила с запада на восток.
По-моему это просто нереально и бессмысленно, т.к. в округе куча других более удобных склепов. (ИМХО).

[Обновления: пн, 25 января 2010 20:14]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90758 является ответом на сообщение #90730] пн, 25 января 2010 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Hoheitstrager писал(а) пн, 25 января 2010 17:09



Кстати, откуда взята карта 1944, какой источник?...




http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?mfx=map_o3512_1941& ;sc=6


ДОТы не сооружали в первой линии траншей.


 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90761 является ответом на сообщение #90758] пн, 25 января 2010 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
AlexSvar писал(а) пн, 25 января 2010 22:20

Hoheitstrager писал(а) пн, 25 января 2010 17:09



Кстати, откуда взята карта 1944, какой источник?...




http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?mfx=map_o3512_1941& ;amp ;sc=6


ДОТы не сооружали в первой линии траншей.


Так там вообще написано - "Карта южного берега Финского залива, 1941г., 2 км." 8О


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90764 является ответом на сообщение #90761] пн, 25 января 2010 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) пн, 25 января 2010 22:48


Так там вообще написано - "Карта южного берега Финского залива, 1941г., 2 км." 8О



Если бы карта была 1:200000, то сетка была бы 4х километровая.
Год выпуска одного из листов - действительно 1941, а обстановка нанесена на 1944г (со слов владельца).


 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90772 является ответом на сообщение #90764] вт, 26 января 2010 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hoheitstrager
За ссылку спасибо, интересная карта... Знать бы ещё, как её на винч. сохранить.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90775 является ответом на сообщение #90772] вт, 26 января 2010 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Там же номер по номенклатуре Р-35-144-Г.
То есть 1:50 000.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90776 является ответом на сообщение #90772] вт, 26 января 2010 09:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Эта карта была выложена для скачивания осенью на "Картоведе". Надо поискать.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90777 является ответом на сообщение #90776] вт, 26 января 2010 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Или максимально приблизить масштаб и сохранить страницу полностью. Среди файлов будут кусочки карты, которые надо собрать как мозаику. Затем сместить карту на экране и повторить. Повторять итерации до полного выкачивания карты

 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90778 является ответом на сообщение #90777] вт, 26 января 2010 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Вот ссылка на карту 1:50000
http://narod.ru/disk/12590463000/O-35-012-%D0%90%2C%D0%91%2C %D0%92%2C%D0%93.jpg.html
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90807 является ответом на сообщение #90778] вт, 26 января 2010 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Да,номер Р-35-144-Г — верхнего соседнего листа.

Насчёт склейки подобных карт.
Склеивать такие кусочки — задача.
Обратил внимание, что в кэше выкачанные кусочки jpg имеют имена tqqqrsr[1].jpg.
То есть, формат, как хранятся данные в кэше GoogleMV.
Убироем лишние символы, создаём свой кэш.
Запихиваем 7-буквенные файла в 07, 3 букв.(preview) в 03.
Открываем GoogleMV, выделяем область, сохраняем.
В данном случае не понадобилось, спасибо Олегу Фёдоровичу,
но попробовал, получилось.
Опыт есть.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #90847 является ответом на сообщение #90807] ср, 27 января 2010 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hoheitstrager
Спасибо за ссылку на скач!..
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91742 является ответом на сообщение #89143] ср, 10 февраля 2010 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
В книге "Живые, пойте о нас":

Цитата:

В конце сентября обстановка еще более осложнилась. 291-я немецкая дивизия, подкрепленная танками, артиллерией и минометами, которых в 10-й дивизии было мало, начала новое наступление

Казалось, горела сама земля. Взрывы снарядов выворачивали вековые деревья, до мокрых камней перепахивали землю за Фабричной канавкой. Этаж за этажом рушился Английский дворец, в подвалах которого находились бойцы дивизии
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91744 является ответом на сообщение #91742] ср, 10 февраля 2010 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
По таким куцым отрывкам трудно что-либо понять.
Упомянуты три дивизии: 1)291-я немецкая; 2)10-я - чья, не ясно из контекста; 3) безымянная, бойцы которой сидели в подвалах Английского дворца; судя по слову "бойцы", вероятно наша (?).
Какая из этих трёх дивизий какую обстреливала?
Речь, очевидно, идёт о 1941-м годе(упоминается сентябрь). А что было в 1944-м? Кто тогда сидел в подвалах дворца?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91754 является ответом на сообщение #91744] ср, 10 февраля 2010 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Буквоед писал(а) ср, 10 февраля 2010 14:30

По таким куцым отрывкам трудно что-либо понять.
Упомянуты три дивизии: 1)291-я немецкая; 2)10-я - чья, не ясно из контекста; 3) безымянная, бойцы которой сидели в подвалах Английского дворца; судя по слову "бойцы", вероятно наша (?).
Какая из этих трёх дивизий какую обстреливала?
Речь, очевидно, идёт о 1941-м годе(упоминается сентябрь). А что было в 1944-м? Кто тогда сидел в подвалах дворца?


Из текста книги следует, что 10-я - это наша стрелковая дивизия из 19 корпуса Духанина. Где в цитате видно наличие третьей дивизии?

Буквоед писал(а) ср, 10 февраля 2010 14:30

А что было в 1944-м? Кто тогда сидел в подвалах дворца?


Дочитаю, расскажу :) Но суть вышеописанного в том, что к 44 году дворца уже не было.

[Обновления: ср, 10 февраля 2010 16:50]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #91757 является ответом на сообщение #91754] ср, 10 февраля 2010 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dsd26


нашел фотку летом (из ГМЗ)
  • Вложение: анг.двор.jpg
    (Размер: 54.53KB, Загружено 2260 раз)

[Обновления: ср, 10 февраля 2010 17:34]

Известить модератора

Предыдущая тема: д. Агакули, воинские захоронения
Следующая тема: А ты знаешь, читатель, что есть на свете песня, которая спасла город?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт окт #d 12:53:08 MSK 2018