ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Английский дворец и передовая в 41-44 гг
Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89143] пн, 04 января 2010 15:56 Переход к следующему сообщения
Буквоед
Уважаемые коллеги! В соседнем разделе обсуждается история разрушения Английского дворца в Петергофе.
Поскольку дело идёт о военных действиях в районе Старого Петергофа в период с сентября 1941 г. по январь 1944 г., обращаюсь с вопросом/просьбой: есть ли доступные в сети карты (схемы, АФС), позволяющие определить разграничение м-ду позициями советских и немецких войск в указанное время?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89187 является ответом на сообщение #89143] вт, 05 января 2010 08:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Дворец находился на немецкой стороне, на расстоянии 500-1000м от немецкого переднего края.

 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89188 является ответом на сообщение #89187] вт, 05 января 2010 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Спасибо за конкретный ответ!

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89198 является ответом на сообщение #89188] вт, 05 января 2010 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
у меня тут фотка есть... подкатили из базы Дворцов-Парков
фото после военное...
  • Вложение: анг..jpg
    (Размер: 54.53KB, Загружено 3765 раз)

[Обновления: вт, 05 января 2010 15:04]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89200 является ответом на сообщение #89187] вт, 05 января 2010 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
AlexSvar писал(а) вт, 05 января 2010 08:41

Дворец находился на немецкой стороне, на расстоянии 500-1000м от немецкого переднего края.


Нет ли ссылочки на документ? Дело в том, что на краю парка есть мемориал, и в нем я вроде бы видел, что передний край был практически по нынешней дороге к станции Старый Петергоф, даже чуть восточнее ее.

И это никак не даёт для дворца 500-1000м от немецкой передовой, а либо на наших позициях, либо на нейтралке.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89202 является ответом на сообщение #89200] вт, 05 января 2010 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
если сказать ооочень примерно, то троицкий ручей середины нейтралки....
да и немецкие окопы с восточной стороны английского пруда..и дот на острове..
а наши траншеи...где..по оврагу в Сергиевке...и по жд линии около ст Университет .....

[Обновления: вт, 05 января 2010 19:00]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89205 является ответом на сообщение #89200] вт, 05 января 2010 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ссылочки на документ нет.
Так нарисовано на одной из карт, подозреваю, что можно уточнить по немецкой аэросъемке 1942 года, да и помню рассказал dsd о немецких позициях у Залива.

Что касается памятников, то они иногда стоят в странных местах.


 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89211 является ответом на сообщение #89202] вт, 05 января 2010 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
dsd26 писал(а) вт, 05 января 2010 18:52

если сказать ооочень примерно, то троицкий ручей середины нейтралки....
да и немецкие окопы с восточной стороны английского пруда..и дот на острове..
а наши траншеи...где..по оврагу в Сергиевке...и по жд линии около ст Университет .....


Если немецкие по восточной стороне Английского пруда, то дворец - как минимум на нейтралке получается.

Что касается нашей линии в Сергиевке... Как-то очень далеко две передовые получаются... При том, что в тех краях отнюдь не чистое поле было.

Как раз более логично считать, что наши - в районе нынешней дороги, а немцы - за прудом (естесственная преграда). Тогда между ними - метров 400, нормальное рсстояние КМК.


Все же хочется какой-нибудь документ.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89212 является ответом на сообщение #89205] вт, 05 января 2010 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Ну как знаете позиция....склеп на Троицком кладбище использовался как дот....у самого берега....а чуть дальше...за бывшим лагерем пионерским на берегу остатки крепления орудии...интересно они наши?
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1815.html
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1816.html

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89213 является ответом на сообщение #89205] вт, 05 января 2010 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
AlexSvar писал(а) вт, 05 января 2010 19:14

Что касается памятников, то они иногда стоят в странных местах.


Опять-таки чисто по памяти, но именно в этом месте стоит бетонная изрешеченная стенка, я всегда на нее с удивлением глядел, а потом где-то промелькнуло, что она оставлена неспроста. Там-де и была передовая.

Стенка стоит перпендикулярно Петергофской улице, прямо на Ю-З границе вот этого мемориала http://www.panoramio.com/photo/18533695
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89215 является ответом на сообщение #89213] вт, 05 января 2010 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
Ну да это забор ...чей то дачи(забыл фамилию владельца..)но ведь его могли и 1944 году и 1941...так уделать...кстати на кладбище Троицком есть железная ограда вся в дырочку от пуль и осколков...
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89220 является ответом на сообщение #89215] вт, 05 января 2010 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D

http://www.curme.co.uk/lengrad6.htm
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89227 является ответом на сообщение #89212] вт, 05 января 2010 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
dsd26 писал(а) вт, 05 января 2010 20:03

Ну как знаете позиция....склеп на Троицком кладбище использовался как дот....у самого берега....а чуть дальше...за бывшим лагерем пионерским на берегу остатки крепления орудии...интересно они наши?
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1815.html
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1816.html



Это крепления навигационных знаков. Для орудий - диаметр маловат.


 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89228 является ответом на сообщение #89220] вт, 05 января 2010 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D

http://centralsector.narod.ru/opabs/264_2.htm
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89229 является ответом на сообщение #89220] вт, 05 января 2010 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Ух, какая карта! Вот бы ее побольше

 
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89232 является ответом на сообщение #89229] ср, 06 января 2010 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
AlexSvar писал(а) вт, 05 января 2010 23:43

Ух, какая карта! Вот бы ее побольше :)

С аналогичным пожеланием :)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89234 является ответом на сообщение #89220] ср, 06 января 2010 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Спасибо за карту!

В любом случае, линия фронта получается западнее станции Старый Петергоф и выглядит очень близко к тому, что я говорил изначально: либо по нынешней Петергофской ул., либо чуть западнее.
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89253 является ответом на сообщение #89227] ср, 06 января 2010 08:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dsd26
AlexSvar писал(а) вт, 05 января 2010 23:41

dsd26 писал(а) вт, 05 января 2010 20:03

Ну как знаете позиция....склеп на Троицком кладбище использовался как дот....у самого берега....а чуть дальше...за бывшим лагерем пионерским на берегу остатки крепления орудии...интересно они наши?
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1815.html
http://foto.mail.ru/mail/dsd70/1799/1816.html



Это крепления навигационных знаков. Для орудий - диаметр маловат.

их там три штуки рядом метров через 10....где-то 2на2 метра
Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89265 является ответом на сообщение #89228] ср, 06 января 2010 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Очень хорошая схема! Но она показывает ход боевых действий в сентябре 1941 г. южнее ж.д. А вот посмотреть бы, что происходило севернее, там где,собственно, и расположен Английский дворец.

Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 06 января 2010 11:22]

Известить модератора

Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #89269 является ответом на сообщение #89220] ср, 06 января 2010 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

По немецкой карте получается, что линия фронта шла по Петергофскому ручью и Петергофской улице (примерно). Т. е. дворец был либо на немецкой территории, либо на нейтрали. И как тогда его могли уничтожить 9000 немецких снарядов, а главное - зачем?
Предыдущая тема: д. Агакули, воинские захоронения
Следующая тема: А ты знаешь, читатель, что есть на свете песня, которая спасла город?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 23:53:43 MSK 2018