|
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #93762 является ответом на сообщение #93745] |
вс, 07 марта 2010 20:54   |
|
|
"А тут подоспевает новая задача: создать минное заграждение по переднему краю Старого Петергофа с выходом к заливу — до Мартышкино.
Название-то какое — Мартышкино. Это забавляет саперов. А работать приходится в труднейших условиях — впритык с фашистами. Передний-то край проходит всего лишь по оврагу меж Старым и Новым Петергофом. Работаем, конечно, осторожно, не спеша. Морозище — руки к железу липнут, а ведь неосторожный, пусть даже приглушенный, звук металла в ночи слыхать далеко. И мины необходимо ставить скрытно, по возможности так, чтобы снег, каким лежал с вечера, таким и оставался под утро. Надо сделать и схемы их размещения — кроки, чтобы при необходимости разминировать проход для разведчиков. "
Это отсюда http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/fillipov_vv/01.html
[Обновления: вс, 07 марта 2010 20:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95580 является ответом на сообщение #89143] |
вс, 11 апреля 2010 00:08 |
|
|
|
Карт у меня нет, но в детстве в 60 годы мы, мальчишки копались там в окопах и судя по стреляным гильзам и каскам , немецкие окопы кончались на восточном берегу Английского пруда , на западном берегу, где стоят руины Англ.дворца никаких следов немцев не попадалось, только гильзы и каски красноармейские.
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95583 является ответом на сообщение #89211] |
вс, 11 апреля 2010 00:17 |
|
|
| Синоптик писал(а) вт, 05 января 2010 19:54 |
| dsd26 писал(а) вт, 05 января 2010 18:52 |
если сказать ооочень примерно, то троицкий ручей середины нейтралки....
да и немецкие окопы с восточной стороны английского пруда..и дот на острове..
а наши траншеи...где..по оврагу в Сергиевке...и по жд линии около ст Университет .....
|
.....Как раз более логично считать, что наши - в районе нынешней дороги, а немцы - за прудом (естесственная преграда). Тогда между ними - метров 400, нормальное рсстояние КМК.
Все же хочется какой-нибудь документ.
|
Ну , вот примерно так и я считаю , основывая своё мнение на находках военного периода.
[Обновления: вс, 11 апреля 2010 00:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95586 является ответом на сообщение #91770] |
вс, 11 апреля 2010 00:38 |
|
|
| dsd26 писал(а) ср, 10 февраля 2010 19:44 |
| Буквоед писал(а) ср, 10 февраля 2010 19:28 |
Вторая цитата тоже к 1941 г. относится?
|
....сегодня узнал от очевидца(в здравом уме)...что в 60 годы доставали остатки танка(чей не помнит) из развалин дворца
|
Извините , но сомневаюсь в достоверности этого.
Думаю, фантазирует землячок.
Я там жил с 1963 года ( тогда мне было 7 лет ) рядом с английским парком и ничего подобного не помню .
Такой случай , если бы он имел место , даже за три года до моего приезда туда ,не мог остаться незамеченным и не рассказанным для нас мальчишек , которые шарились там целыми днями по местам боёв.
[Обновления: вс, 11 апреля 2010 00:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95587 является ответом на сообщение #93676] |
вс, 11 апреля 2010 00:43 |
|
|
| Osbourne писал(а) сб, 06 марта 2010 10:34 |
"8-IV-42
Через час нас расстреляют
Серебряков"..
|
Там , вроде, не написано что немцы расстреляют?
Cтало быть свои из смерша и расстреляют ,
на передовой такое часто случалось.
Или за невыполнение приказа , например командир приказал и сказал -не выполнишь , расстреляю.
И расстреляет запросто.
Уж эта церковь однозначно на территории Ораниенбаумского плацдарма под контролем Красной армии была и
достаточно далеко от передовой- 2-3 км.
[Обновления: вс, 11 апреля 2010 00:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95613 является ответом на сообщение #95587] |
пн, 12 апреля 2010 00:06 |
|
|
| bxz писал(а) вс, 11 апреля 2010 00:43 |
Там , вроде, не написано что немцы расстреляют?
Cтало быть свои из смерша и расстреляют ,
на передовой такое часто случалось.
Или за невыполнение приказа , например командир приказал и сказал -не выполнишь , расстреляю.
И расстреляет запросто.
Уж эта церковь однозначно на территории Ораниенбаумского плацдарма под контролем Красной армии была и
достаточно далеко от передовой- 2-3 км.
|
2-3 км в глубину не "достаточно далеко". Это фактически вторая линия обороны передового батальона. В зоне поражения не то, что артиллерии, а стрелкового оружия (чисто теоретически, конечно).
Особистам там просто неоткуда взяться.
|
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #95639 является ответом на сообщение #95613] |
пн, 12 апреля 2010 14:04 |
|
|
От Английского оврага до церкви в глубине Ораниенбаумского пятачка возможно и поболее 3 километров .
Какое стрелковое оружие стреляет на три километра ?
Повторю ещё раз , человека, оставившего надпись о ожидаемом расстреле , запросто расстрелять могли и свои ,
а уж кто конкретно -особисты или комиссар или командир это дело второстепенное.
Именно эта версия и кажется мне достоверной.
Так как немцы на этом участке остановились на восточном берегу английского пруда .
Английский пруд и дворец был какое0то время на нейтральной , а какое-то время под контролем красной армии.
Рубеж между Красной армией и немецкими войсками проходил по оврагу и шоссе от финского залива до станции Ст. Петергоф
именно там где и стоят монументы -пушки и стелла.
Моё мнение основано на послевоенных ( в 60 годы) находках времён войны в тех местах.
Никаких следов немцев западнее дороги от монумента
до станции Ст. Петергофа мне не встречалось и
никаких оснований сомневаться в официальной версии и правильности установки мемориала и монументов у меня нет.
В 60 годы ещё были живы участники боёв в тех местах,
часто проводились встречи в школе с ними и никто из них не усомнился в правильно обозначенном месте прохождения линии фронта.
[Обновления: пн, 12 апреля 2010 14:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Английский дворец и передовая в 41-44 гг [сообщение #123570 является ответом на сообщение #95639] |
пн, 26 декабря 2011 03:30 |
|
|
В прошлые выходные отправились на прогулку для выяснения вопроса где проходила линия обороны от мемориала к побережью залива..На спуске западнее дороги к яхт клубу обнаружили свежие раскопки поисковиков..отчетливо видны фундаменты разрушенных зданий.среди них много шлифовальных кругов.паста гоя и тд.Найденные находки указывают на то что нейтральная территория проходила между Английским прудом и новым руслом Троицкого ручья .
-
Вложение: сапог.jpg
(Размер: 114.72KB, Загружено 837 раз)
[Обновления: пн, 26 декабря 2011 03:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
