ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Природа » Поговорим о погоде? :)
Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91513 является ответом на сообщение #91451] сб, 06 февраля 2010 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Звонить в 004!
Если "доставать" их - они "достают" коммунальные службы.



 
мультимедия на крыше [сообщение #91544 является ответом на сообщение #91513] вс, 07 февраля 2010 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

Более здравое предложение - проложить греющий электрокабель по краям крыш. Технология имеется.Эффективно,но довольно дорого и опасно(не долби ломом,убъет!).

Еще более здравое утеплить и пароизолировать чердаки. При той температуре, что была сосульки вообще не должны в норме расти до макроразмера.
Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91545 является ответом на сообщение #91489] вс, 07 февраля 2010 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Sergey Nazarov писал(а) сб, 06 февраля 2010 16:47

Более здравое предложение - проложить греющий электрокабель по краям крыш. Технология имеется.

Насколько я представляю, нормальная европейская практика. Нагревательный элемент прокладывается по водостоку и в водосточных трубах.
Re: мультимедия на крыше [сообщение #91549 является ответом на сообщение #91544] вс, 07 февраля 2010 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Covex писал(а) вс, 07 февраля 2010 09:59

Цитата:

Более здравое предложение - проложить греющий электрокабель по краям крыш. Технология имеется.Эффективно,но довольно дорого и опасно(не долби ломом,убъет!).

Еще более здравое утеплить и пароизолировать чердаки. При той температуре, что была сосульки вообще не должны в норме расти до макроразмера.


Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания, у самой поверхности крыши. Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.


 
Re: мультимедия на крыше [сообщение #91552 является ответом на сообщение #91549] вс, 07 февраля 2010 11:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

AlexSvar писал(а) вс, 07 февраля 2010 10:57

Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания, у самой поверхности крыши. Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.

А возможно, благодаря этому сосульки и образуются.. Повышения температуры достаточно лишь для того, чтоб снег по каплям начал стекать и образовывать сосульки. А поскольку водосток полностью не подогрет, всё это вновь застывает и растёт.
Re: мультимедия на крыше [сообщение #91558 является ответом на сообщение #91552] вс, 07 февраля 2010 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Именно так специалисты и объясняют.
Re: щас дядя Ф. Крюгер вам фсе опъяснит [сообщение #91577 является ответом на сообщение #91558] вс, 07 февраля 2010 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:


Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания, у самой поверхности крыши. Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.

Так как я межотраслевой специалист по глобальному урегулированию всего щас все растолкую.
Цитата:

Кажется неспроста на чердаках подающие трубы отопления идут вдоль внешних стен здания
Вдоль внешних стен идут так как и радиаторы расположены вдоль внешних стен.
Цитата:

у самой поверхности крыши
в старом фонде обусловлено ее(крыши) конструкцией и формой.
Цитата:

Возможно таким образом топится снег на краях крыши, но не всегда это получается.
это явно ошибка программы. Терять тепло подающей трубы это беда. Если даже какой-то идиот решит утилизировать то что типа невозможно сохранить то... Прогреть всю поверхность крыши не получиться - следовательно получится часть теплая, часть под снегом. Результаты 1) сырость на чердаке 2) сосульки на краю крыши.

Вывод: текущим нормам по теплоизоляции домов не все строения соответствуют. Сами нормы лет на 200 отстали от Европы.
Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91789 является ответом на сообщение #91545] ср, 10 февраля 2010 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Osbourne писал(а) вс, 07 февраля 2010 10:08


Насколько я представляю, нормальная европейская практика. Нагревательный элемент прокладывается по водостоку и в водосточных трубах.

На американском консульстве ни карнизы ни сточные трубы не греются. Недавно сорвавшаяся сосулька разбила будку охраны, на следующий день будку отодвинули и положили на крышу матрац. Сосульки висят до сих пор. Может быть международный скандал. А вы говорите цЫвилизацЫя.
Re: щас дядя Ф. Крюгер вам фсе опъяснит [сообщение #91790 является ответом на сообщение #91577] ср, 10 февраля 2010 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Covex писал(а) вс, 07 февраля 2010 15:37



Вывод: текущим нормам по теплоизоляции домов не все строения соответствуют. Сами нормы лет на 200 отстали от Европы.

Как бы согласно нормам температура внешней поверхности здания не должна опускаться ниже ноля.

В старом фонде дома рассчитаны на печное отопление. В Европе двухтрубная система отопления, с нижней разводкой, они чердаки не топят.
Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91812 является ответом на сообщение #91789] чт, 11 февраля 2010 05:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

ulet писал(а) ср, 10 февраля 2010 22:30

Osbourne писал(а) вс, 07 февраля 2010 10:08


Насколько я представляю, нормальная европейская практика. Нагревательный элемент прокладывается по водостоку и в водосточных трубах.

На американском консульстве ни карнизы ни сточные трубы не греются. Недавно сорвавшаяся сосулька разбила будку охраны, на следующий день будку отодвинули и положили на крышу матрац. Сосульки висят до сих пор. Может быть международный скандал. А вы говорите цЫвилизацЫя.

Так наверно американское консульство не при "евроремонтных" временах реконструировали. Вот и получили по башке..
Re: Интересно, г.ВИМ там не икается ? [сообщение #91815 является ответом на сообщение #91812] чт, 11 февраля 2010 08:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Osbourne писал(а) чт, 11 февраля 2010 05:16



Так наверно американское консульство не при "евроремонтных" временах реконструировали. Вот и получили по башке.. [/quote]
Они там всё время апгрейдятся. Для прокладки греющих кабелей не надо делать каких либо конструктивных изменений здания. Позор конечно для "великой" нации.
Re: Интересно [сообщение #91849 является ответом на сообщение #91815] чт, 11 февраля 2010 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

Как бы согласно нормам температура внешней поверхности здания не должна опускаться ниже ноля.

можно ткуть носом в нормы? Что надо греть наружную поверхность до определенной температуры и это нормируется? Как-то странно это звучит, если помнить про:
Цитата:


Основные потери тепла в зданиях происходят через:
•стены, имеющие низкое термическое сопротивление;
•крыши (обычно с мягкими плоскими кровлями и низким термическим сопротивлением);
•окна и балконные двери, которые в силу физического износа имеют неплотности, способствующие фильтрации воздуха, да и сама конструкция окон не соответствует современным требованиям;
•фундаменты, в которых отсутствует теплоизоляция;
•входные двери, требующие их повсеместной замены;
•внешние выступающие конструкции - балконы, козырьки и т.п., способствующие передаче тепла в окружающую среду.

Боремся именно с передачей тепла в окружающую среду.
Re: Интересно [сообщение #91857 является ответом на сообщение #91849] чт, 11 февраля 2010 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Covex писал(а) чт, 11 февраля 2010 21:06

можно ткуть носом в нормы?

СНиП II-3-79 (1998)
Цитата из учебника устроит?
Цитата:

При снижении температуры насыщенного воздуха ниже точки росы tв , °C из воздуха начнет конденсироваться влага. Если влажный воздух находится в строительном материале и охлаждается теплопроводностью ниже точки росы tв , то из воздуха в материал будет конденсироваться влага. Присутствие влаги в материале увеличивает теплопроводность материала, что в наружных ограждениях будет приводить к возрастанию трансмиссионных теплопотерь.

Если температура влажного материала становится ниже 0 °С, то влага в материале замерзнет. Замерзание влаги в строительном материале приводит к его разрушению, намоканию внутренних стен, повреждению внутренней отделки.

При расчете принятой структуры ограждающих конструкций необходимо проверить температуру материала tм на отсутствие конденсации на его внутренней поверхности:
Отопление и тепловые сети, Варфоломеев Ю.М. 2006 г

Цитата:



Боремся именно с передачей тепла в окружающую среду.

Боремся с излишнейпередачей тепла в окружающую среду. Ещё боремся со сдвигом точки росы в материал стен и удалением излишней влаги оттуда же.
Баланс батенька, важен баланс.
Re: Интересно [сообщение #91873 является ответом на сообщение #91857] пт, 12 февраля 2010 08:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

а как объяснить рост сосулек,скажем,на хрущовках типа моей ? крыша плоская,труб на чердаке нет (разводка в подвалах) - а сосульки растут огромные.БОремся общими усилиями с соседями по очереди оббиваем где возможно.
А про нагревательный элемент на крыше и в водостоках скажу - это классно.Будучи в комплексе "Зеленый Остров" у них такое на крыше наблюдал.Вот только в этом году мимо проходил - сосулек у них не меньше( видимо опять чего-то не додумали или сделали не так).


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Интересно [сообщение #91875 является ответом на сообщение #91873] пт, 12 февраля 2010 08:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

а как объяснить рост сосулек,скажем,на хрущовках типа моей ? крыша плоская,труб на чердаке нет (разводка в подвалах) - а сосульки растут огромные.
Разводка не иеет определяющего значения. Изоляция!!! И Хрущоба как раз не фокус, а демонстрация высокой теплопроницаемости и плохой изоляции конструкции. Зимой холодно -летом жарко.

[Обновления: пт, 12 февраля 2010 08:54]

Известить модератора

а в это время в Америке... [сообщение #91886 является ответом на сообщение #91875] пт, 12 февраля 2010 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

11.02.2010, США | В США растет недовольство жителей столицы страны мерами городских властей по ликвидации последствий сильнейших снегопадов, сообщает Газета.ру со ссылкой на AP.

«В связи с плохой уборкой дорог я чувствую себя ужасно. Мы до сих пор не можем разгрести весь снег. Если у властей был план, то их план не был хорошо продуман», - сказала жительница Вашингтона Кэролин Вард.

«Да не было у нас вообще никакого плана», — заявили в свою очередь представители администрации американской столицы. «Мы решили обратиться за советом к губернатору российского Санкт-Петербурга — говорят у неё есть опыт в ликвидации последствий сильнейшего снегопада. Но из Санкт-Петербурга нам только писали письма про какие-то лазерные пушки, сосульки, совковые лопаты и все время спрашивали о трехлетних мультивизах в Штаты — не можем ли мы помочь».


 
Re: а в это время в Америке... [сообщение #91912 является ответом на сообщение #91886] пт, 12 февраля 2010 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
AlexSvar писал(а) пт, 12 февраля 2010 10:25

Цитата:

11.02.2010, США | В США растет недовольство жителей столицы страны мерами городских властей по ликвидации последствий сильнейших снегопадов, сообщает Газета.ру со ссылкой на AP.

«В связи с плохой уборкой дорог я чувствую себя ужасно. Мы до сих пор не можем разгрести весь снег. Если у властей был план, то их план не был хорошо продуман», - сказала жительница Вашингтона Кэролин Вард.

«Да не было у нас вообще никакого плана», — заявили в свою очередь представители администрации американской столицы. «Мы решили обратиться за советом к губернатору российского Санкт-Петербурга — говорят у неё есть опыт в ликвидации последствий сильнейшего снегопада. Но из Санкт-Петербурга нам только писали письма про какие-то лазерные пушки, сосульки, совковые лопаты и все время спрашивали о трехлетних мультивизах в Штаты — не можем ли мы помочь».



minichden.livejournal писал(а) пт, February 12th, 11:58

Америка и снег


[info]drugoi опубликовал у себя в блоге интересную запись, слова из которой вызвали широкую улыбку:

«Да не было у нас вообще никакого плана», — заявили в свою очередь представители администрации американской столицы. «Мы решили обратиться за советом к губернатору российского Санкт-Петербурга — говорят у неё есть опыт в ликвидации последствий сильнейшего снегопада. Но из Санкт-Петербурга нам только писали письма про какие-то лазерные пушки, сосульки, совковые лопаты и все время спрашивали о трехлетних мультивизах в Штаты — не можем ли мы помочь».

Он дает ссылку на Газету, но в их новости этих слов нет. Однако всё настолько правдоподобно, что очень хочется верить даже в отсутствие пруфлинка. В общем, заметка про американцев, но больше про наших.



[Обновления: пт, 12 февраля 2010 20:01]

Известить модератора

Re: а в это время в Америке... [сообщение #91935 является ответом на сообщение #91912] пт, 12 февраля 2010 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

СНиП II-3-79 (1998)
старый. Новый СНиП 23-02-2003
и нормируется не температура стены , а температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней
поверхности ограждающей конструкции.

Цитата:


При снижении температуры насыщенного воздуха ниже точки росы tв , °C из воздуха начнет конденсироваться влага. Если влажный воздух находится в строительном материале и охлаждается теплопроводностью ниже точки росы tв , то из воздуха в материал будет конденсироваться влага. Присутствие влаги в материале увеличивает теплопроводность материала, что в наружных ограждениях будет приводить к возрастанию трансмиссионных теплопотерь.


Поэтому стены пароизолируют
, утепляют, устраивают вентиляцию. Если это сделано на температуру внешнего облицовочного слоя можно наплевать.
Re: а в это время в Америке... [сообщение #91936 является ответом на сообщение #91935] пт, 12 февраля 2010 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Лень пикироваться. Раз Вы считаете что законы физики в России уже отменили.
Covex писал(а) пт, 12 февраля 2010 22:41



Поэтому стены пароизолируют
, утепляют, устраивают вентиляцию. Если это сделано на температуру внешнего облицовочного слоя можно наплевать.


После чего мы зимой любуемся красивыми заиндивевшими фасадами, а летом они осыпаются на головы прохожих.



Надеюсь Вы не имеете отношение к строительству.

[Обновления: пт, 12 февраля 2010 22:54]

Известить модератора

Re: а в это время в Америке... [сообщение #91946 является ответом на сообщение #91912] сб, 13 февраля 2010 03:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

ulet писал(а) пт, 12 февраля 2010 19:59

drugoi опубликовал у себя в блоге интересную запись, слова из которой вызвали широкую улыбку. Он дает ссылку на Газету, но в их новости этих слов нет. Однако всё настолько правдоподобно, что очень хочется верить даже в отсутствие пруфлинка.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/12/n_1456183.shtml
Предыдущая тема: что за дерево?
Следующая тема: откуда дома комар зимой?
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб май #d 09:57:52 MSK 2019