Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Автово, война
| Re: Автово, война [сообщение #143459 является ответом на сообщение #142641] |
пт, 04 января 2013 20:56   |
|
|
| Цитата: |
трамвайный поезд МА33-ПА33
|
Елена, вы определитесь. Вагоны "американки" до войны именовались МА-ПА, а после войны согласно новой тенденции обозначения ЛМ-33 и ЛП-33. Но не так, как вы написали.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #143656 является ответом на сообщение #142638] |
пн, 07 января 2013 16:36 |
|
|
| Елена А писал(а) сб, 22 декабря 2012 22:28 |
Там только по пропускам - три КПП.
|
Одно КПП у железнодорожного виадука у Кировского завода, за которым начиналась прифронтовая полоса. Есть много его фотографий. А где располагались еще два?
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #146764 является ответом на сообщение #133244] |
вс, 17 февраля 2013 17:09 |
|
|
| Бегемот писал(а) ср, 11 июля 2012 14:57 |
Вряд ли.
Сдается мне, вот на этом снимке то же самое место, но под другим ракурсом:
Но где это, я не знаю.
З.Ы. Фотоархив СПб привязывает этот снимок к Кир.заводу.
|
Просмотрев аэрофотосъемку, считаю что фото сделано напротив дк.Газа, которое от фотографа справа и не видно. Прямо перед нами место, где будет построена станция метро "Кировский завод" Возможно, что фотографировали с двухэтажного деревянного дома, что стоял наротив дк.Газа и был снесен только в послевоенное время, у которого в сентябре 1941 был построен был ДОТ посреди пр.Стачек.
Если бы фото было сделано с жд виадука у Кировского завода, то должны были бы быть видны деревянные дома вдоль современной улицы Корнеева.
На этом фото меня удивило отсутствие опор трамвайной сети, хотя рельсы посреди проспекта видны отчетливо.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #146765 является ответом на сообщение #84957] |
вс, 17 февраля 2013 17:20 |
|
|
В наше время под Автово, как правило, понимают участок вдоль пр.Стачек от Комсосмольской (Круглой) площади до жд переезда у Красненького кладбища.
Но, читая воспоминания блокадников, отметил, что в войну для многих Автово начиналось от жд виадука возле Кировского завода (где в войну было КПП) и тянулось чуть ли не до больницы Фореля.
В войну КПП на пр.Стачек располагались:
1. у жд виадука у Кировского завода
2. у Красненького кладбища (скорее всего в конце ул.Автовской)
3. у больницы Фореля
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
[Обновления: вс, 17 февраля 2013 17:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #146772 является ответом на сообщение #146764] |
вс, 17 февраля 2013 20:03 |
|
|
| Цитата: |
На этом фото меня удивило отсутствие опор трамвайной сети, хотя рельсы посреди проспекта видны отчетливо.
|
Перед самой войной сюда протянули троллейбусную линию, поэтому полностью изменилась схема подвески КС, и нужда в осевых опорах отпала.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148074 является ответом на сообщение #84957] |
пн, 04 марта 2013 19:02 |
|
|
Небольшая зарисовка из воспоминаний блокадников про Автово:
"Мой дедушка Иван Григорьев устроился еще до войны в казенной квартире на первом этаже в одном из домов в Автове (сразу за станцией метро стоят два длинных дома). Из-за прифронтовой ситуации его семью переселили в сентябре 1941 в центр на ул. Красную в одну из свободных квартир. Но дедушка продолжал работать в Автово водопроводчиком и должен был поддерживать тепло в домах, в подвалах которых были штабы и столовая для офицеров. Поэтому ходил пешком по 8 км в один конец и в мороз, и при обстреле...
Вот что он пишет в своих тетрадях. "Помню такой случай. После очередного прихода домой я привез большие санки с дровами. Идешь по улице Стачек, вдруг начинается обстрел. Бросаешь свои санки и падаешь в снег. А в дома по обоим сторонам улицы влетают снаряды, дома подпрыгивают и оседают кучей кирпича и дерева. Или взорвется на дороге, образуя воронку и кучи асфальта, смешанного со снегом."
Тогда между домами и речкой с кладбищем было много деревянных гаражей, а за речкой шли огороды. Был случай, когда дед запомнил, где солдаты закопали у гаражей убитую в Автово лошадь, которую еще облили керосином. Взять немного конины для семьи ветеринар категорически запретил. Когда в феврале 1942 стало совсем мало еды, дед сумел отогреть землю, накрыв листовым железом, раскопать яму и отрубить круп той лошади под страхом трибунала (когда подходили дежурные и спрашивали почему он дымит, он говорил, что "нужно чинить водопровод")."
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148361 является ответом на сообщение #84957] |
пт, 08 марта 2013 12:04 |
|
|
Интересный фрагмент в книге "Ленинградский трамвай 1941-1945".
Из воспоминаний Л. Г. Питкянена, бывшего главного инженера трампарка им. Котлякова:
<...> Перед эвакуацией парка, по указанию штаба обороны города, Петергофское шоссе и трамвайные пути в сторону Стрельны и между парком и Котляковской тяговой подстанцией были перекрыты выгонами первой и второй очереди, прицепными ПМ и ЛП-33, загруженными песком и булыжником. <...> Кроме того, на трамвайных путях, идущих в сторону Стрельны, также стояли загруженные балластом трамвайные вагоны, перегораживая участок пути шириной до 800 м.
Вместе с вагонами, расположенными на заградительной линии против парка, эта своеобразная баррикада насчитывала 100 единиц подвижного состава
Из воспоминаний В. М. Немзера, бывшего главного инженера Службы Эксплуатации:
"В сентябре вражескими войсками была перерезана и выведена из строя Стрельнинская линия, как раз в тот момент, когда по ней шла эвакуация раненых. Из-за непрерывного обстрела пришлось прекратить движение по линии, шедшей тогда вдоль Киевского шоссе.
<...>
12 сентября 1941 г. в парк им. Котлякова попали два первых артиллерийских снаряда. На следующий день с 8 часов вечера прекратилось трамвайное движение по всему Петергофскому шоссе, но утром 14 сентября оно возобновилось. Еще с 12 сентября густой поток людей шел по шоссе и трамвайным путям в город.
<...>
Трамвайная линия южнее Средней рогатки шла вдоль нынешнего Киевского шоссе до ж. д. линии на Предпортовую. Из-за попадания снаряда прекратился ток. Между тем, на этой линии осталось несколько поездов (маршрута №39)..
<...>
15 сентября 1941 года немецко-фашисткие войска прорвались от Герлова к Финскому заливу и перерезали Стрельнинскую линию. Снаряд попал в Стрельнинскую подстанцию, и прекратилась подача тока.
Как раз в это время шла перевозка раненых из района Стрельны. Около 20 трамвайных поездов из четырехосных вагонов на ходились на Стрельнинской линии. После преращения тока вагонные бригады, пассажиры и раненные, под обстрелом пробирались к Ленинграду и Стрельне. Те, кто попал в Стрельну, оказались в зоне оккупации.
Вагоны остались стоять на линии и так и простояли до конца блокады, до 1944 года. Конечно, они были полностью приведены в негодность, остались только тележки и рамы."
Рассказывает П. П. Мохова, бывший водитель трампарка им. Смирнова:
"Я была выходная, но взяла сверхурочную смену на 28 маршрут, "вечер", и должна была загонять поезд со Стрельны на Стремянную и в парк. На кольце стоим в Стрельне. Прибегает капитан с поручением к командуещему. У него рука перебита, в крови. Мы ему перевязали ее, и он просит его побыстрее в штаб доставить. Начальник станции пораньше нас отправила (мы должны были уехать в 00.30) с кольца. Я быстро погнала свой "тройник", а вскоре как мы уехали, немец продвинулся к Стрельне.
Вагоны по расписанию или которые должны были возвращаться в парк со стороны Стрельны и Сосновой Поляны (29 маршрут), они там и оставались, а 14 сентября немцы были уже ночью в Стрельне. Послали утром служебку за рабочими. Она не вернулась, так как вагоны, которые ушли в Стрельну и Сосновую Поляну, застряли. Все провода оборваны, тока не было, рельсы вздыблены - такой обстрел был.."
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148375 является ответом на сообщение #84957] |
пт, 08 марта 2013 14:42 |
|
|
|
Получается, что известная сцена с захватом немцами гражданского вагона в Стрельне из фильма "Блокада" (название фильма нужно уточнить) сильное преувеличение.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148890 является ответом на сообщение #84957] |
сб, 16 марта 2013 06:47 |
|
|
Разрушенное здание Первой психиатрической больницы имени Фореля [пр. Стачек, дом 140 (ныне 158)]. 1942 Н.Хандогин]
Разрушенное здание Первой психиатрической больницы имени Фореля. 1942 (Луговой Г.И.)
Подскажите, пожалуйста, кто же все таки автор этой фотографии и кто на ней изображен?
Возможный фотографы, судя по двум разным аннотациям к фото:
1. Хандогин Н., известный блокадный фотограф.
2. Луговой Г.И., менее известный, но мне встречались фотографии блокады, где указан именно этот автор.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148892 является ответом на сообщение #148890] |
сб, 16 марта 2013 06:59 |
|
|
Жители блокадного Ленинграда разбирают на дрова крышу здания.
Николай Хандогин
Практически все деревянные строения города за время блокады перестали существовать. Исчезли целые кварталы Ленинграда. Во дворах разбирались сараи, перекрытия разрушенных домов. Вопрос добычи дров стал вопросом жизни и смерти. По имеющимся данным, свыше 9 тыс. деревянных домов были разобраны на дрова за годы блокады. Практически вырублены были ряд парков,таких как Таврический и Михайловский сады. И без того, город, не страдавший большим количеством растительности, оголился полностью.
Из воспоминаний вернувшегося из эвакуации в 1945 г., рабочего Кировского завода. Речь идет о районе проспекта Стачек: «Вышел я из вагона, осмотрелся и не узнал родных мест. Насколько видел глаз, простирались пустыри. Где же дома? Что за наваждение? И тут догадался, отчего так переменились с детства знакомые места. Дома были сплошь деревянные, их разобрали на дрова».
По характеру местности и форме домов очень похоже, что разбирают дома поселка Экспортлеса в Автово, что находился прямо напротив Красненького кладбища на другой стороне Петергофского шоссе. На немецкой аэрофотосъемке очень хорошо видно, что бараки там были именно предолговатыми и одноэтажными, стояли плотно, как на этом фото. В самом же Автово и вдоль Петергофского шоссе дома, как правило, были двухэтажные под многоскатными крышами и обшитые темной от времени вагонкой.
Встречалась так же аннотация к этой фотографии «Разборка домов на дрова в южных районах Ленинграда»
Возможно последнее фото позволит точно определить место съемки.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148901 является ответом на сообщение #148892] |
сб, 16 марта 2013 12:03 |
|
|
| Victoryk писал(а) сб, 16 марта 2013 06:59 |
Практически все деревянные строения города за время блокады перестали существовать. Исчезли целые кварталы Ленинграда.
|
Очевидно это справедливо только для южной части города. Северная часть так не пострадала. Да она и городом тогда во многом не считалась. До сих пор стоят деревянные дома на Рашетова, на Фермском. Я уже не говорю про частный сектор в Озерках и прилегающей округе. Вроде не пострадали и Ручьи.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148957 является ответом на сообщение #148375] |
вс, 17 марта 2013 12:42 |
|
|
| AndyMirror писал(а) пт, 08 марта 2013 14:42 |
Получается, что известная сцена с захватом немцами гражданского вагона в Стрельне из фильма "Блокада" (название фильма нужно уточнить) сильное преувеличение.
|
Вагонов было много, вероятно и эпизод не один, не обязательно на кольце в Стрельне.
| Цитата: |
Однажды под сосновой поляной.
...
В конце 30-х я устроилась водителем трамвая. Тут и финская война случилась. Послали нас, самых опытных, раненых на трамвае вывозить с края города до госпиталя. Только было в ту войну больше обмороженных красноармейцев, чем раненых. А когда началась Отечественная война и немцы осадили город, мы в специально оборудованном вагоне возили раненых по госпиталям, а мертвых - на кладбища.
Однажды под Сосновой Поляной попали в переделку. Фашисты прорвались к городу и наш трамвай захватили. Раненых выгнали на улицу. Тех, кто мог держать в руках лопату, заставили копать яму. А потом всех, в том числе меня, медсестру и врача, столкнули в яму и стали стрелять. А другие немцы уже забрасывали нас, многих еще живых, землей. Спасли выживших наши бойцы. Добрались до трамвайного парка Котлякова, там в медпункте мне сделали перевязку, и я снова повезла раненых в госпиталь на Университетской набережной.
В 1942-м, зимой, отключили электроэнергию. Трамваи перестали ходить, и меня направили учиться на шофера.
...
http://www.trud.ru/article/29-06-2005/89793_odnazhdy_pod_sos novoj_poljanoj.html
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148961 является ответом на сообщение #148957] |
вс, 17 марта 2013 12:56 |
|
|
| Краевед писал(а) вс, 17 марта 2013 12:42 |
| Цитата: |
Однажды под сосновой поляной.
...
В конце 30-х я устроилась водителем трамвая. Тут и финская война случилась. Послали нас, самых опытных, раненых на трамвае вывозить с края города до госпиталя. Только было в ту войну больше обмороженных красноармейцев, чем раненых. А когда началась Отечественная война и немцы осадили город, мы в специально оборудованном вагоне возили раненых по госпиталям, а мертвых - на кладбища.
Однажды под Сосновой Поляной попали в переделку. Фашисты прорвались к городу и наш трамвай захватили. Раненых выгнали на улицу. Тех, кто мог держать в руках лопату, заставили копать яму. А потом всех, в том числе меня, медсестру и врача, столкнули в яму и стали стрелять. А другие немцы уже забрасывали нас, многих еще живых, землей. Спасли выживших наши бойцы. Добрались до трамвайного парка Котлякова, там в медпункте мне сделали перевязку, и я снова повезла раненых в госпиталь на Университетской набережной.
В 1942-м, зимой, отключили электроэнергию. Трамваи перестали ходить, и меня направили учиться на шофера.
...
http://www.trud.ru/article/29-06-2005/89793_odnazhdy_pod_sos novoj_poljanoj.html
|
|
История почти что сказочная. Впрочем, к историям, публикуемым в газете "Труд", ещё с советских времён испытываю недоверие.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #148969 является ответом на сообщение #148957] |
вс, 17 марта 2013 14:03 |
|
|
| Краевед писал(а) вс, 17 марта 2013 12:42 |
Вагонов было много, вероятно и эпизод не один, не обязательно на кольце в Стрельне.
|
Вполне возможно. Вернусь к началу:
| Victoryk писал(а) пт, 08 марта 2013 12:04 |
Из воспоминаний В. М. Немзера, бывшего главного инженера Службы Эксплуатации:
<...>
12 сентября 1941 г. в парк им. Котлякова попали два первых артиллерийских снаряда. На следующий день с 8 часов вечера прекратилось трамвайное движение по всему Петергофскому шоссе, но утром 14 сентября оно возобновилось. Еще с 12 сентября густой поток людей шел по шоссе и трамвайным путям в город.
<...>
15 сентября 1941 года немецко-фашисткие войска прорвались от Герлова к Финскому заливу и перерезали Стрельнинскую линию. Снаряд попал в Стрельнинскую подстанцию, и прекратилась подача тока.
Как раз в это время шла перевозка раненых из района Стрельны. Около 20 трамвайных поездов из четырехосных вагонов на ходились на Стрельнинской линии. После преращения тока вагонные бригады, пассажиры и раненные, под обстрелом пробирались к Ленинграду и Стрельне. Те, кто попал в Стрельну, оказались в зоне оккупации.
Вагоны остались стоять на линии и так и простояли до конца блокады, до 1944 года. Конечно, они были полностью приведены в негодность, остались только тележки и рамы."
Рассказывает П. П. Мохова, бывший водитель трампарка им. Смирнова:
..., а 14 сентября немцы были уже ночью в Стрельне. Послали утром служебку за рабочими. Она не вернулась, так как вагоны, которые ушли в Стрельну и Сосновую Поляну, застряли. Все провода оборваны, тока не было, рельсы вздыблены - такой обстрел был.."
|
То есть вагоны 12 и 13 сентября 1941 вагоны не ходили, 14 только днём, да и то по сути в зоне боевых действий, и цели были соответсвующие - перевоз раненых. В кино же прям мирный город и налетевшие злодеи.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 01:42:16 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
