Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Автово, война
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138702 является ответом на сообщение #138498] |
ср, 07 ноября 2012 11:41   |
|
|
| Rain писал(а) пн, 05 ноября 2012 05:07 |
немцев, кстати, регулярно травили первитином и морфием
|
На одном первитине и морфии пол России с боями не прошагаешь ...
К нашей беде, они очень хорошо умели воевать.
Это фото обычно привязывают к району пересечения ул.Доблести и Петергофского щоссе, но обоснований этому видеть пока не доводилось как и данные первоисточника фото.
Если это соответствует действительности, то видно, что немецкие танки продвинулись достаточно далеко. И вряд ли танк шел один, без поддержки. Подробности этого боя, к сожалению, неизвестны.
Обратите внимание, по-моему, трамвай на заднем плане, да и грузовик, стоит практически целый, что было бы вряд ли возможно, находись они в зоне боев.
Возможно, что танк подорвался на минах:
Знатоки, подскажите, типы танков и номер немецкого танкового подразделения, действовавшего вдоль Петергофского щоссе осенью 1941.
На фото Петергофского шоссе немецкого артеллериста сентября 1941 очень хорошо видны следы хаотического отступления:
что наглядно передает ту обстановку неразберихи, которая творилась.
-
Вложение: s2640x480.jpg
(Размер: 46.72KB, Загружено 5838 раз)
-
Вложение: trammin.jpg
(Размер: 227.20KB, Загружено 6440 раз)
-
Вложение: pet.jpg
(Размер: 59.85KB, Загружено 5521 раз)
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138773 является ответом на сообщение #84957] |
ср, 07 ноября 2012 22:00 |
|
|
"Это фото обычно привязывают к району пересечения ул.Доблести и Петергофского щоссе, но обоснований этому видеть пока не доводилось как и данные первоисточника фото.
Если это соответствует действительности, то видно, что немецкие танки продвинулись достаточно далеко."
Только танки не немецкие, а советские, разбитые немцами. Вроде как это хрестоматийное советское наступление осенью 1941 на Стрельну-Петергоф.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138845 является ответом на сообщение #138725] |
чт, 08 ноября 2012 12:06 |
|
|
Большое спасибо за ссылку на фильм "Ленинград в борьбе" (Режиссер: Роман Кармен, Н. Комаревцев, Валерий Соловцов ,премьера 11 октября 1943 (Швеция) ). Оказывается, он снят в самую Блокаду и потому содержит массу уникальнейшей хроники 1941-1942.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138875 является ответом на сообщение #84957] |
чт, 08 ноября 2012 16:26 |
|
|
Это фото обычно привязывают к району пересечения ул.Доблести и Петергофского щоссе, но обоснований этому видеть пока не доводилось как и данные первоисточника фото.
Если это соответствует действительности, то видно, что немецкие танки продвинулись достаточно далеко. И вряд ли танк шел один, без поддержки. Подробности этого боя, к сожалению, неизвестны.
Какую ерунду написали. На фотографии наши танки подбитые осенью 41-го во время танкового прорыва в Петергоф. 
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138981 является ответом на сообщение #84957] |
пт, 09 ноября 2012 13:15 |
|
|
Так что же все-таки происходило на участке Петергофского шоссе от Стрельны до Автово в период с 15 по 17 сентября 1941?
Широко известные - 6 бригада морской пехоты, десанты на Стрельну и Пишмаш, 124ТБ были в начале октября 1941, т.е.через две недели после указанного периода.
По-моему, именно в этот период мелкие разведгруппы немцев, разведуя местность для дальнейшего наступления, вполне могли просачиваться вплоть до Кировского завода, территория которого начиналась сразу за Круглой(Комсомольской) площадью (в войну ее еще не было) Особенно в сумерках.
К моменту выхода немцев к Стрельне никаких КПП и баррикад на пр.Стачек еще не было. Ходили трамваи, Автово жило еще гражданской жизнью ...
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
[Обновления: пт, 09 ноября 2012 13:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #139413 является ответом на сообщение #84957] |
ср, 14 ноября 2012 21:29 |
|
|
На сайте Лигово нашел такую информацию:
Передняя линия обороны с юга вначале планировалась от Угольной косы к Автово через станцию Предпортовая и поселок Купчино и Мурзинка. Внешний обвод Ленинграда на юго-западном направлении должна была занять 21 стрелковая дивизия НКВД под командованием Михаила Даниловича Папченко.
Командир, прибыв в район дислокации в Автово, близ Красненького кладбища, обнаружил, что видимость переднего края оказалась нулевой. Шереметевский парк, поселки Княжево и Дачное затрудняли обзор, они же могли дать врагу возможность сосредоточить под их прикрытием силы для броска на Ленинград.
М.Д. Папченко предложил переменить расположение линии обороны на другой рубеж: Финский залив – Клиново – окраина Лигова – Авиагородок – Купчино - Мурзинка. Таким образом, наши тылы становились невидимыми для врага. План был принят Военным Советом фронта.
2, 3, 4 сентября подразделения двигались на исходные позиции.
С 10 по 13 сентября они пропускали сквозь линии обороны население, уходящее из пригородов Ленинграда.
13 сентября около 16 часов части дивизии вступили в бой с врагом.
В ночь с 13 на 14 фашисты заняли Урицк, а утром 15 противник возобновил наступление.
15 сентября 1941 г. многие непосредственные участники боевых действий на этом рубеже считают самым трудным днем. Фашистам была открыта дорога на Урицк и железнодорожную станцию Лигово. Наших войск там не было, и вражеские танки беспрепятственно вкатились на охваченные пожаром улицы и улочки городка и станции. Не задерживаясь, они проскочили Урицк и очутились на заболоченной, кое-где поросшей невысоким кустарником, низине. Теперь перед ними оказался последний заслон - 21 дивизия НКВД.
Чтобы предотвратить прорыв противника через Урицк в Ленинград, 16 сентября 21 дивизия была усилена 6-й дивизией народного ополчения и двумя стрелковыми бригадами из моряков и личного состава различных частей ПВО Ленинграда.
К 17 сентября бои достигли наивысшего предела. Защитники города отстаивали буквально каждый метр, непрерывно контратакуя врага.
Вот как описывал участник боевых действий Михаил Вашкевич: «Весь день в небе гудят самолеты. Непрерывно грохочут зенитки. Немцы бомбят наш передний край».
Оценив ситуацию как исключительно опасную, Военный совет фронта 17 сентября 1941 г. отдал категорический приказ: «Драться до последнего снаряда, стоять насмерть, но врага в Ленинград не пропустить. Ни по воздуху, ни по земле. Ни шагу назад!».
Михаил Вашкевич служил в разведке. Его задачей было засекать огневые точки противника, а также наблюдать за движением мелких групп немецких солдат и автомашин.
Запись в его дневнике: «Нашей роте были приданы 10 автоматчиков, 4 сапера, 4 связиста, санитары. Шли мы (до 50-ти человек) колонной по одному. Снаряды летели левее нас в парк, но два из них разорвались очень близко и вывели из строя двух бойцов. Мы спустились в траншею и до самого переднего края шли по ней – 1,5-2 км. Слева от нас - разбитый трамвайный путь на Сосновую Поляну, на рельсах – обломки разрушенных трамваев. Через бруствер летят трассирующие пули, прочерчивая в ночной мгле огненные линии. Путь проходил при непрерывном освещении ракетами и обстреле из пулеметов. Я ложился на землю и замирал. Пули бороздили по земле так близко, что обсыпало мне рукава и лицо. Был ранен связист. Противник открыл огонь из минометов. В этой операции погибло 12 разведчиков: бой был односторонний, нас убивали, а отвечать мы не имели права, дабы не выдать себя, а самое главное, чтобы не провалить операцию».
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #139460 является ответом на сообщение #139459] |
чт, 15 ноября 2012 14:05 |
|
|
| Atom писал(а) чт, 15 ноября 2012 13:51 |
| Цитата: |
А Клиново - это где?
И разве трамвай в Сосновую поляну тогда ходил?
|
Странные вопросы.
|
Вы бы лучше на них ответили. Трамвай в Сосновую поляну до войны точно не ходил.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #139638 является ответом на сообщение #84957] |
сб, 17 ноября 2012 00:34 |
|
|
Воспоминания Павлова Олега Николаевича (1930 г.р.)
Часть 1. Приход немцев в Урицк и наш отход в Горелово 13/14 сентября 1941 г.
Это рассказ очевидца прихода немцев в Урицк 13/14 сентября 1941 г.
Очевидец – мой брат Олег (1930 г рожд.). В рассказе упоминаюсь и я («Вова», 1933 г рожд.).
Своими воспоминаниями брат делился со своей дочкой и внучкой в 2008 г. Как очевидец этих же событий, его рассказ могу дополнить некоторыми моментами, наиболее ярко запечатлевшимися в моей детской памяти.
1. В день прихода немцев и на следующий день каких-либо контактных столкновений (боев) немцев с нашими войсками в самом Лигове мы не наблюдали. В основном, немцы вели артобстрел наших позиций и Ленинграда. Наши же войска отвечали редкими артиллеристскими выстрелами.
2. Очагов пожаров 14.09.41 г. в самом поселке было немного (не более 3…5).
3. К наиболее заметному пожару, который мы наблюдали при нашем уходе из Лигова 14-го числа, можно отнести пожар так называемого «Сажзавода». Большой столб черного дыма, частично отображенный на фото, опубликованном Olants в разделе «Старо-Паново», практически точно соответствует и моим воспоминаниям (мы уходили из Лигово западнее Старо-Панова вдоль железнодорожной насыпи Гореловского направления).
4. В момент нашего ухода из Лигова (вторая половина дня 14-го числа) какого-либо движения жителей в поселке нами не наблюдалось. Мы перемещались по Лигову и далее до Горелова практически в одиночестве. Не наблюдалось и каких-либо существенных сосредоточений в центральной восточной частях поселка и немецких войск.
5. Мне кажется, что в своем рассказе мой брат несколько сгустил краски, говоря о «валяющихся трупах». В моей памяти за время нашего движения по всему Лигову (от ул. Ленина дом 107 до юго-западной окраины поселка) запечатлелись только двое убитых мирных жителя и ни одного военного.
6. Но вдоль северо-западной насыпи участка железнодорожного полотна Лигово-Горелово лежало много убитых наших солдат (не менее 20…30 трупов). Предположительно, это были трупы ополченцев. Рядом с ними какого-либо оружия не было, а положение их тел указывало на то, что они были убиты во время бегства вдоль насыпи в сторону Лигова. Запомнилась подбитая полуторка на железнодорожном переезде на Волхонской дороге с ящиками гранат. Из кабины полуторки, через открытую дверцу кабины свешивалось тело убитого шофера.
7. Упомянутые в рассказе «блиндажи» в Горелово находились на правом высоком берегу Дудергофки. На этом месте после войны было построено здание филиала НИИ Кировского завода. С этого возвышенного берега как на ладони был виден не только поселок Урицк, но и многие Ленинградские здания. В том числе Измайловский собор. Рядом с ним (на 13-ой Красноармейской) находилась наша Ленинградская квартира, в которой, уже в блокадном Ленинграде, находилась наша мама, ничего не знающая о нашей судьбе уже начиная с 13-го сентября. С этого же берега мы в начале октября наблюдали и пожар, предположительно, нашего Лиговского дома. На нашем Советском берегу маячил козловой кран, стоящий в морском порту советского Ленинграда. Этот кран долго стоял и в послевоенное время, напоминая мне о лихолетье моего детства.
8. На мой взгляд, не следует проводить равенство (а оно часто начинает просматриваться в некоторых воспоминаниях) – если немец, то это фашист, а если фашист, то он, встретив мирного жителя, заставит его копать яму, для того, чтобы закопать тело после расстрела. Я не оправдываю фашизма, а призываю к объективному освещению событий. Отмечу, что благодаря человеческому отношению ко мне некоторых немцев (даже в нарушение имеющихся у них инструкций и приказов), я пережил военные годы.
Петергофское шоссе сентября 1941. Снимок немецкого артеллерийского корректировщика. Существует много снимков этого участка в дальномер. Великолепно видно следы хаотического отступления:
Думаю, что никакой сплошной обороны вдоль Петергофского шоссе 14-17 сентября практически не было, если вообще была какая-то оборона. В таких условиях проехать на мотоцикле до Автово не представляло особого труда.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #141168 является ответом на сообщение #139638] |
вт, 04 декабря 2012 23:49 |
|
|
| Victoryk писал(а) сб, 17 ноября 2012 00:34 |
Думаю, что никакой сплошной обороны вдоль Петергофского шоссе 14-17 сентября практически не было, если вообще была какая-то оборона. В таких условиях проехать на мотоцикле до Автово не представляло особого труда.
|
Почитал донесения 42А за 15-18 сентября. Оказывается за Урицк были тяжелые бои. Могу опубликовать документы, но очень хотелось бы, чтоб кто-нибудь в них подробно разобрался и кратко описал.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 23:34:13 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
