Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Автово, война
| Re: Автово, война [сообщение #133688 является ответом на сообщение #133686] |
чт, 26 июля 2012 00:00   |
|
|
| AndyMirror писал(а) ср, 25 июля 2012 19:47 |
То есть слева в "поле" баржа?
|
причем с "буксиром"
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #134396 является ответом на сообщение #84957] |
вс, 12 августа 2012 15:49 |
|
|
В просторах Интернета нашел подлинное свидетельство о немцах, прорывавшихся в район Автово и даже далее.
Из воспоминаний СОКОЛОВ СЕРГЕЯ АЛЕКСЕЕВИЧА,старшего лейтенант погранвойск.
"Я, Соколов Сергей, родился в начале прошлого века, 8 марта 1919 года в Ярославской области. Я участвовал в обороне Кавказа, обороне и прорыве блокады Ленинграда, в освобождении города Кингисеппа и города Нарвы. Всю войну я был офицером-командиром 106-го пограничного полка.
...................
В районе Автово занимал оборону наш 2-й пограничный батальон. Было сообщение, опять таки, среди офицеров, что командовал поначалу Ворошилов, который допустил много ошибок, в результате чего город оказался в окружении. Сталин послал исправлять положение генерала Жукова. Георгия Константиновича я лично видел. Случилось это вот как. Он проверял порядки охраны Кировского завода, баррикад, которые были построены, воинские части, которые были расположены на территории Автово. Он также ходил по гарнизонам и подбадривал бойцов, говорил: "Скоро будем морду бить немцам!" Тут произошёл случай, похожий на анекдот. Один офицер сообщил в штаб, что два или три немецких мотоциклиста прорвались на территорию Кировского завода. Доложили Жукову, а тот приказал: "Этого паникера послать в штрафную, а немцев уничтожить!" И было брошено несколько пограничников нашего второго батальона, я, правда, не участвовал, и часть из охраны Кировского завода. И вот, этих пьяных, ворвавшихся на территорию Кировского завода немцев ликвидировали, а мотоциклы их бросили в канаву.
..................."
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #134858 является ответом на сообщение #84957] |
пн, 27 августа 2012 07:34 |
|
|
Не подскажет ли кто источников информации о том, как и сколько людей вернулось после блокады в Автово, на Краснопутиловскую и т.д. Есть ли статистика сколько из эвакуированных в начале войны потом вернулось обратно.
Я прожил почти всю жизнь в Автово. Многие из соседей пережили блокаду, но никто из них до войны в тут не жил и ничего не мог рассказать о довоенном Автово. Складывается впечатление, что после войны этот район был заселен буквально заново.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136414 является ответом на сообщение #134858] |
пт, 28 сентября 2012 10:45 |
|
|
Мне кажется, возвращаться было особенно некуда. Каменных домов в Автово до войны было немного, а деревянные, скорее всего, разобрали на дрова. Те, кто пережил блокаду, получили квартиры в других районах, ведь пустого жилья после блокады оказалось много. Правда, в 90-е я стояла в очереди за молоком с одним пожилым дядькой, который рассказывал, что родился в Автово, пережил блокаду, проводил всех родных на Красненькое кладбище, и после войны продолжал жить в своем родном доме. Мне упорно кажется, что это дом 92 корп. 1 по пр. Стачек. Теперь вот думаю - получается, их не эвакуировали в другой район?
[Обновления: пт, 28 сентября 2012 10:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136853 является ответом на сообщение #134396] |
вт, 09 октября 2012 03:53 |
|
|
| Victoryk писал(а) вс, 12 августа 2012 15:49 |
В просторах Интернета нашел подлинное свидетельство о немцах, прорывавшихся в район Автово и даже далее.
Из воспоминаний СОКОЛОВ СЕРГЕЯ АЛЕКСЕЕВИЧА,старшего лейтенант погранвойск.
"Я, Соколов Сергей, родился в начале прошлого века, 8 марта 1919 года в Ярославской области. Я участвовал в обороне Кавказа, обороне и прорыве блокады Ленинграда, в освобождении города Кингисеппа и города Нарвы. Всю войну я был офицером-командиром 106-го пограничного полка.
...................
В районе Автово занимал оборону наш 2-й пограничный батальон. Было сообщение, опять таки, среди офицеров, что командовал поначалу Ворошилов, который допустил много ошибок, в результате чего город оказался в окружении. Сталин послал исправлять положение генерала Жукова. Георгия Константиновича я лично видел. Случилось это вот как. Он проверял порядки охраны Кировского завода, баррикад, которые были построены, воинские части, которые были расположены на территории Автово. Он также ходил по гарнизонам и подбадривал бойцов, говорил: "Скоро будем морду бить немцам!" Тут произошёл случай, похожий на анекдот. Один офицер сообщил в штаб, что два или три немецких мотоциклиста прорвались на территорию Кировского завода. Доложили Жукову, а тот приказал: "Этого паникера послать в штрафную, а немцев уничтожить!" И было брошено несколько пограничников нашего второго батальона, я, правда, не участвовал, и часть из охраны Кировского завода. И вот, этих пьяных, ворвавшихся на территорию Кировского завода немцев ликвидировали, а мотоциклы их бросили в канаву.
..................."
|
их бы ещё в Княжево расстреляли случись такое
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136923 является ответом на сообщение #134396] |
ср, 10 октября 2012 12:09 |
|
|
| Victoryk писал(а) вс, 12 августа 2012 15:49 |
В просторах Интернета нашел подлинное свидетельство о немцах, прорывавшихся в район Автово и даже далее.
|
Подобное появилось уже не просто "в просторах интернета", а в серьезной городской газете, в статье о встречах с Ольгой Берггольц:
"...Запомнил эпизод из рассказа Ольги Федоровны. Мы говорим и пишем, что гитлеровцы не прорвались в Ленинград. Оказывается, был прорыв. Берггольц находилась на линии фронта, которая пролегала недалеко от Кировского завода. Защищали плацдарм пехота и десант балтийских моряков. Их было более десяти тысяч. Все полегли на том рубеже. Фашисты стали медленно двигаться на мотоциклах и автомашинах в направлении Кировского завода.
– Неподалеку от заводских ворот колонна остановилась, – рассказывала Берггольц. – Наступила жуткая тишина. Немцы стояли в напряжении около часа, но вступить в город не решились. Каждый камень, каждое окно в доме таило для них опасность. Колонна повернула назад, а вскоре подошли части народного ополчения и закрыли прорыв... Понимаете, фрицы испугались! Я тогда подумала о мужественном спокойствии города, уверенности сражаться за каждую пядь и каждый дом. На следующий день, выступая по радио, обратилась к защитникам города:
...Так бейся же насмерть, отважная рота,
готовь же отмщенье свое!.."
Статья Виктора Сенина "Глаза Ленинградской музы", раздел "Память", "Санкт-Петербургские ведомости" № 193 от 9 октября 2012 г.
|
|
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136935 является ответом на сообщение #136925] |
ср, 10 октября 2012 14:16 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 10 октября 2012 12:53 |
Спустя 40 лет чего только не привидится человеку в его памяти. А тут - из одних воспоминаний - другие, да еще с пересказом.
|
Мда. Ключ ко лжи - в этой фразе: "Берггольц находилась на линии фронта, которая пролегала недалеко от Кировского завода", в слове "недалеко". Писака не удосужился взглянуть на карты, чтобы оценить, насколько это "недалеко". А далее полёт безответственной фантазии. Парит, как плазма в кедах.
[Обновления: ср, 10 октября 2012 14:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136956 является ответом на сообщение #136935] |
ср, 10 октября 2012 16:26 |
|
|
| Alessandro писал(а) ср, 10 октября 2012 14:16 |
| alexsvar писал(а) ср, 10 октября 2012 12:53 |
Спустя 40 лет чего только не привидится человеку в его памяти. А тут - из одних воспоминаний - другие, да еще с пересказом.
|
Мда. Ключ ко лжи - в этой фразе: "Берггольц находилась на линии фронта, которая пролегала недалеко от Кировского завода", в слове "недалеко". Писака не удосужился взглянуть на карты, чтобы оценить, насколько это "недалеко". А далее полёт безответственной фантазии. Парит, как плазма в кедах.
|
Про какой-то плацдарм и 10000 тоже похоже на клюкву.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136996 является ответом на сообщение #136935] |
ср, 10 октября 2012 23:09 |
|
|
| Alessandro писал(а) ср, 10 октября 2012 14:16 |
| alexsvar писал(а) ср, 10 октября 2012 12:53 |
Спустя 40 лет чего только не привидится человеку в его памяти. А тут - из одних воспоминаний - другие, да еще с пересказом.
|
в слове "недалеко". Писака не удосужился взглянуть на карты, чтобы оценить, насколько это "недалеко". А далее полёт безответственной фантазии. Парит, как плазма в кедах.
|
а почему нет? Автово - единственный район со стороны области прилегающий к заводу. да и жили в Автово сплошь работники завода, на местном кладбище многие из них там похоронены
в принципе немцы в автово и у завода могли быть. там же работа как раз для диверсионно-разведовательной группы
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #136999 является ответом на сообщение #136996] |
ср, 10 октября 2012 23:35 |
|
|
| Rain писал(а) ср, 10 октября 2012 23:09 |
Автово - единственный район со стороны области прилегающий к заводу.
|
Со стороны области конкретно к территории КЗ ничего не примыкает. Не смотрите по глобусу, возьмите масштаб карты помельче  .
| Rain писал(а) ср, 10 октября 2012 23:09 |
в принципе немцы в автово и у завода могли быть.
|
"В принципе", "могли быть" - лексика досужей болтовни, но не изложения исторических фактов. "В принципе", как говориле в начале прошлого века, "могли бы на Луну, да не хватило чугуну."
| Rain писал(а) ср, 10 октября 2012 23:09 |
там же работа как раз для диверсионно-разведовательной группы
|
Фантазёр Вы! Диверсионной...  ... Вчитайтесь:
| miall писал(а) ср, 10 октября 2012 12:09 |
Фашисты стали медленно двигаться на мотоциклах и автомашинах в направлении Кировского завода.
|
Ещё бы написали "с развёрнутыми штандартами со свастикой и распевая «Хорста Весселя»" . Это для низкопробного сценария голливудского фильма весь этот словесный антурах.
"Медленно, на мотоциклах и автомобилях (! на «мерсюках, ес-сно»)", в парадном строю разведывательные группы по шоссе не ходят. И тем более диверсионные . Это всё равно, что Штирлиц идёт, а за ним по коридору стропы парашюта волочатся.
Факты же таковы, что разведывательный авангард (но никак не диверсионная группа) действительно проникал вплоть до трамвайных путей, идущих, в конечном счёте, до Кировского завода и далее. Но это "в конечном счёте", ещё километров через 10. Смотрите на форуме карту и историю Оранэлы; где кольцо у Стрельны, а где Кировский завод.
Линия фронта же пролегала в районе кинотеатра "Рубеж" (потому он так и назван). В 1970-80-е годы чуть дальше, вдоль речки, комсомольцы всего города высаживали аллею деревьев. В память о погибших защитниках Ленинграда.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #137608 является ответом на сообщение #136999] |
пн, 22 октября 2012 12:09 |
|
|
По-моему, иы забываем, что выход немцев к Стрельне и Лигово был быстрым и неожиданным. Сплошной линии обороны там просто не было. И разведгруппы немцев вполне могли просачиваться по Петергофскому шоссе или, что, на мой взгляд, более вероятно, со стороны Средней Рогатки по Краснопутиловской (там гораздо больший участок, чем на открытом шоссе, где можно было проскочить незамеченными)
Не остановись немцы в Стрельне - неизвестно куда бы они могли дойти, практически не встречая сопротивления.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
[Обновления: пн, 22 октября 2012 12:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #137692 является ответом на сообщение #136923] |
ср, 24 октября 2012 21:00 |
|
|
| miall писал(а) ср, 10 октября 2012 12:09 |
| Victoryk писал(а) вс, 12 августа 2012 15:49 |
В просторах Интернета нашел подлинное свидетельство о немцах, прорывавшихся в район Автово и даже далее.
|
Подобное появилось уже не просто [i]"в просторах интернета", а в серьезной городской газете, в статье о встречах с Ольгой Берггольц:
[i]"...Запомнил эпизод из рассказа Ольги Федоровны. Мы говорим и пишем, что гитлеровцы не прорвались в Ленинград. Оказывается, был прорыв. Берггольц находилась на линии фронта, которая пролегала недалеко от Кировского завода. Защищали плацдарм пехота и десант балтийских моряков. Их было более десяти тысяч. Все полегли на том рубеже. Фашисты стали медленно двигаться на мотоциклах и автомашинах в направлении Кировского завода.
– Неподалеку от заводских ворот колонна остановилась, ... Наступила жуткая тишина. Немцы стояли в напряжении около часа, но вступить в город не решились. Каждый камень, каждое окно в доме таило для них опасность. Колонна повернула назад, а вскоре подошли части народного ополчения и закрыли прорыв...
Статья Виктора Сенина "Глаза Ленинградской музы", раздел "Память", "Санкт-Петербургские ведомости" № 193 от 9 октября 2012 г.
|
Это не ложь, а фантазия на тему "Слышал звон ..."
Представляется пустырь, на краю ворота, над ними надпись "Кировский завод", чуть выше "Ленинград". За воротами заводские корпуса и городские дома. И немецкая колонна, стоящая около часа у "городских ворот", которая затем спокойно вернулась за линию фронта.
Бред.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #137693 является ответом на сообщение #137608] |
ср, 24 октября 2012 21:37 |
|
|
| Victoryk писал(а) пн, 22 октября 2012 12:09 |
...Не остановись немцы в Стрельне - неизвестно куда бы они могли дойти, практически не встречая сопротивления.
|
К сожалению немцы в Стрельне не остановились, а преодолевая сопротивление, за несколько дней, расширили прорыв до восточной окраины Урицка и западной окраины Петергофа.
| Victoryk писал(а) пн, 22 октября 2012 12:09 |
По-моему, иы забываем, что выход немцев к Стрельне и Лигово был быстрым и неожиданным. Сплошной линии обороны там просто не было. И разведгруппы немцев вполне могли просачиваться по Петергофскому шоссе или, что, на мой взгляд, более вероятно, со стороны Средней Рогатки по Краснопутиловской (там гораздо больший участок, чем на открытом шоссе, где можно было проскочить незамеченными)...
|
Действительно, прорыв группы мотоциклистов в район Кировского завода мог иметь место.
Попробуем рассмотреть возможность такого прорыва.
1. Линия фронта (посёлок им. Клинова"), в 4-5 километрах от территории завода.
На мотоцикле, при скорости 10-30км/час - 10-30 минут.
2. По Петергофскому-Стачек или Краснопутиловской - маловероятно, т.к. на улицах имелись мноэтажные дома и вероятно баррикады.
3. Более вероятны два маршрута:
Первый - вдоль будущей улицы Новостроек, в направлении ДК Газа (штаб ДНО), до ближайшего КПП,
Второй (более вероятный) - между шоссе и Финским заливом, до речки Красненькой. Далее водная преграда и железная дорога в Угольную гавань.
Это почти Кировский завод.
Возможно, довоенные границы территории Кировского завода не совпадают с современными.
| Student писал(а) пн, 28 июня 2010 22:53 |
Сравнивая с аэрофотоснимком 1942 года, обнаружил, что план из книги немного подвирает: 4 довоенных дома обозначены послевоенными, а 5 послевоенных - довоенными (то, что показалось неверным зачеркнул красным):
возможно подвело зрение, ну или на фото плохо видно 
|
[Обновления: ср, 24 октября 2012 21:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138343 является ответом на сообщение #84957] |
сб, 03 ноября 2012 01:30 |
|
|
15 сентября 1941 немцы перерезали шоссе Стрельна-Ленинград. Поискал в интернете, но так и не нашел сведений кто и как держал оборону вдоль шосссе 15-16 сентября. С 17 сентября указывается 21 СД НКВД (скорее всего она была там и ранее), которая держала фронт от Лигово до Пулково. Во многих источниках указывается на полную неразбериху с дислокацией частей 21 СД НКВД. Кто был - того и бросали в бой ... В такой обстановке немцы на мотоциклах или даже бронетранспортерах вполне могли проскочить и по шоссе и около него. В сентябре ночи уже темные.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
[Обновления: сб, 03 ноября 2012 01:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138375 является ответом на сообщение #84957] |
сб, 03 ноября 2012 16:00 |
|
|
Цитата:
"В такой обстановке немцы на мотоциклах или даже бронетранспортерах вполне могли проскочить и по шоссе и около него. В сентябре ночи уже темные."
А зачем? На верную смерть или в лучшем случае плен? Все действия нужно рассматривать не только с точки зрения физической возможности, но и мотивов. Последних я начисто не наблюдаю. Версия типа "немцы - идиоты были" принимать в расчет не стоит.
|
|
|
|
| Re: Автово, война [сообщение #138390 является ответом на сообщение #138375] |
сб, 03 ноября 2012 20:57 |
|
|
| Хиви писал(а) сб, 03 ноября 2012 16:00 |
Цитата:
"В такой обстановке немцы на мотоциклах или даже бронетранспортерах вполне могли проскочить и по шоссе и около него. В сентябре ночи уже темные."
А зачем? На верную смерть или в лучшем случае плен? Все действия нужно рассматривать не только с точки зрения физической возможности, но и мотивов. Последних я начисто не наблюдаю. Версия типа "немцы - идиоты были" принимать в расчет не стоит.
|
Вариант ответа - сдуру, эйфория от успехов.
| Цитата: |
Один офицер сообщил в штаб, что два или три немецких мотоциклиста прорвались на территорию Кировского завода. Доложили Жукову, а тот приказал: "Этого паникера послать в штрафную, а немцев уничтожить!" И было брошено несколько пограничников нашего второго батальона, я, правда, не участвовал, и часть из охраны Кировского завода. И вот, этих пьяных, ворвавшихся на территорию Кировского завода немцев ликвидировали, а мотоциклы их бросили в канаву.
|
Возможно, не на территорию, а на подступах. Например, "Больница Фореля" - Кировский жилгородок. Огородами могли проехать (без обратного билета).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 01:58:37 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
