ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы.
Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #80541] ср, 19 августа 2009 17:52 Переход к следующему сообщения
euroyura
Здравствуйте. Задавал разные поисковые запросы, но так и не нашел на них вразумительного ответа.

Вопрос первый:
Что за фрагмент реки с серо-голубой водой, явно канализационного характера, вытекающий из трубы около дома 21 по проспекту Ветеранов, пересекающей Дачный проспект, и заканчивающийся озером у дома 115 по Ленинскому проспекту? Ее название?

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.84757 4,30.246906&spn=0.007868,0.019269&t=h&z=16

На карте указано, что река является продолжением реки Дачной, которая уходит в трубу около поликлиники (Танкиста Хрустицкого дом 3).

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.84001 5,30.246847&spn=0.001967,0.004817&t=h&z=18

Но дойдя до указанного выше места мне показалось, что вода в этой реке совершенно другая, относительно чистая, озерная, совершенно отличается от той, которая вытекает из трубы на проспекте Ветеранов. Тем более, по прямой расположены съезды для оборота поездов, за станцией Проспект Ветеранов. Там же (после Ветеранов) она похожа на реку Волковку после впадения канализационных стоков сразу за Белградским мостом. (берега без травы с тростником, серая жижа, вонь)

Зато в системе прудов идущих от улицы Лени Голикова и заканчивающиеся у Кронштадской площади (названия не знаю), вода относительно чистая, кажется есть какое-то течение и очень похоже, что вода из реки Дачной идет именно в эти пруды.

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.84762 8,30.235877&spn=0.007868,0.019269&z=16

Вопрос второй: Являются ли эти пруды продолжением реки Дачной?

Аналогичный вопрос по реке Новой:

Визуально ее можно проследить только до улицы Солдата Корзуна, где она уходит в колодец, в "головастикообразном" водоеме. На карте опять таки нарисовано, что река Новая якобы под землей пересекает улицу и продолжается в парке за дорогой, что абсолютно неверно:

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.84237 9,30.216908&spn=0.007869,0.019269&z=16

Перейдя дорогу, я действительно обнаружил значительно обмелевшее русло с заболоченной стоячей и вонючей водой. На какое-либо течение там и намека не было. Просто стоячая болотная вода.

Вопрос третий: Куда теперь впадает река Новая и где проходит ее подземная трасса?

И наконец, где можно найти подробное описание и названия всех водных объектов гидросистемы Красносельского/Кировского районов?

Гулял в выходной с женой, первоначально такой осмотр не планировал, поэтому, к сожалению, подкрепляюших снимков не делал.

Буду очень благодарен за ответы.

[Обновления: ср, 19 августа 2009 18:03]

Известить модератора

Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #80545 является ответом на сообщение #80541] ср, 19 августа 2009 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
1. Это продолжение реки Дачной. Просто видимо под Ветеранов в нее есть выход из канализационного коллектора.
Она идет и дальше, по трубам до самого залива.
2. Нет, пруды продолжением реки Дачной не являются. Они искусственные, созданные в те времена, когда там был парк усадьбы графов Воронцовых. Возможно. что они созданы на основе какого-нибудь ручья. А вода в них чистая, потому что их буквально в прошлом году вычищали полностью, даже воду выкачивали.
3.Когда-то река Новая тоже шла до Финского залива (вполне возможно, что там и есть труба до него). Теперь она формально заканчивается прудом у Шереметевского дворца (художественной школы). Но из-за того, что в нашем районе все перестроили и перекроили, русло ее от Солдата Корзуна до вышеназванного пруда фактически никак не связано с остальной частью реки. Река Новая - это сейчас не река, фактически, а система прудов. То же самое и с Дачной речкой.
Настоящими реками с течением являются Красненькая, Дудергофка и Ивановка.
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #80546 является ответом на сообщение #80545] ср, 19 августа 2009 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
Хотя Красненькая тоже не свою воду несет, а воду из Дудергофки, которая в нее попадает по Лиговскому каналу.
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #80554 является ответом на сообщение #80541] ср, 19 августа 2009 20:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
euroyura
Спасибо.

А по поводу Новой, я кажется сам сегодня нашел ответ (но могу ошибаться)

Сейчас шел с работы и заметил в начале Дудерговского канала водопад, со значительным потоком воды. Обошел почти все озерцо, нашел что-то подобное на выход трубы из под земли. Скорее всего это и есть сток воды из Новой. Не могут же родники дать такой объем воды.

Вот это место:

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.84487 7,30.206099&spn=0.001218,0.0053&t=h&z=18
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #80556 является ответом на сообщение #80554] ср, 19 августа 2009 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
Вообще меня тоже всегда интересовал вопрос, почему в этом озере так много воды. Может и правда из Новой вода идет. Кто его знает?

[Обновления: ср, 19 августа 2009 21:04]

Известить модератора

Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82884 является ответом на сообщение #80541] сб, 26 сентября 2009 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleXXX
Давно живу в этом районе, интересуюсь этой темой. Насколько мне известно, гидрография Кировского и Красносельского районов Петербурга имеет весьма богатую историю. Наиболее крупной естественной рекой в районе является Дудергофка. Ее русло до пересечения с Дудергофским каналом, проходящим вдоль Петергофского шоссе, является полностью естественным, если не считать плотины, выше которой сделан отбор воды в Лиговский канал. Ранее (до конца 70-х годов) Дудергофка пересекала Петергофское шоссе, проходящую рядом трамвайную линию (до самого последнего времени сохранялся мост) и далее впадала в Невскую губу по явно искуственному, совершенно прямолинейному руслу. Когда это русло было прокопано - мне неизвестно. Строительство Дудергофского канала началось одновременно с массовой застройкой района западнее пр. Маршала Жукова. По всей видимости, одной из целей строительства канала был отвод водостока нескольких рек и речек из зоны строительства, причем жилое строительство и строительство канала осуществлялось одновременно. По всей видимости, с этим связано то, что квартал, ограниченный пр. Маршала Жукова, Петергофским ш., ул. Десантников и п.р Маршала Захарова, а также квартал, ограниченный пр. Кузнецова, Петергофским ш., ул. Доблести и ул. Зорге, были сданы раньше (1977 - 1979 г.г.) чем квартал, ограниченный Брестским бульваром, Петергофским ш., ул. Кузнецова и ул. Зорге (1980-1983 г.г.), поскольку по территории последнего и проходило искуственное русло Дудергофки. Интересно, что еще в 1983 г. на участке севернее ул. Маршала Захарова, где в тот период еще не было никакой застройки, русло Дудергофки (естественно, безо всякого течения) сохранялось. Искуственный характер русла был очевиден не только в силу прямолинейности, но и в силу того, что вынутый при земляных работах грунт был сложен в виде насыпи вдоль русла с восточной стороны. Часть русла от пр. Маршала Захарова до Ленинского пр. была засыпана при застройке этого квартала. Интересно, что наличие засыпанного русла в те годы было учтено при строительстве: с одной стороны от засыпанного русла стоят дома 79 к.1 и 79 к.2 по Ленинскому пр., с другой - дом 75 к.2 по Ленинскому пр., засыпанное русло проходит по центру двора, в створе русла стоит ТЦ "Ракита". Стоит отметить, что Дудергофский канал в тот период имел другое русло на участке ниже пересечения с ул. Патизана Германа: он пересекал Петергофское ш., трамвайные пути и проходил по территории Южно-приморского парка им. Ленина южнее трамвайных путей до впадения в бухту Невской губы. Сразу после пересечения трамвайных путей в канал впадала река Ивановка - в тот период ее русло сохранялось на участке между ул. Чекистов и Петергофским ш. Сейчас на месте русла канала в южной части парка - большая автостоянка. Помимо Дудергофки, в канал впадали две небольших речки (одна примерно напротив дома 3 по Петергофскому ш., другая около ул. Партизана Германа). Истоком канала служило небольшое искуственное озеро, в которое был организован выпуск через коллектор воды из реки Новая. Вода реки Новая уходит в коллектор напротив дома 18 по ул. Солдата Корзуна. Изначально, река Новая пересекала ул. Солдата Корзуна и спускалась к Петергофскому ш. к дому 226. При строительстве Дудергофского канала, по всей видимости, было принято решение отвести ее сток в канал. Возможно, это решение было принято просто из экономических соображений. В результате, как правильно отмечено автором вопроса, русло реки Новой ниже пересечения ул. Солдата Корзуна уже много лет непроточное и заболочено. Интересно, что изначально в Дудергофский канал осуществлялся даже выпуск канализационных стоков, и не откуда нибудь, а из многим хорошо известной бани на ул. Солдата Корзуна Белая мутная мыльная вода с характерным запахом сбрасывалась в речку, которая впадала в канал напротив дома 3 по Петергофскому ш. Впоследствии сточные воды были отведены в централизованный коллектор. Также, в 80-е годы была завершена достройка основного русла канала (теперь он проходит южнее Петергофского ш. на всем своем протяжении и пересекает его, выходя в бухту Невской губы в створе ул. Тамбасова). Естественное русло р. Ивановки на участке от ул. Чекистов до Петергофского ш. засыпано, а сток Ивановки отведен в коллектор, который выведен непосредственно в Невскую губу при впадении в нее Дудергофского канала. Назвать воду в канале чистой - сильно погрешить против истины. Дудергофка в верхнем течении собирает обильный "урожай" минеральных удобрений с полей и огородов. На участке между пр. Ветеранов и Петергофским ш. в нее осуществляется сброс канализационных стоков некой организации, на которой много лет висит вывеска "Садово-парковое хозяйство" (это д. 55 по пр. Маршала Жукова, напротив д. 64 к. 1) Кроме того, ширина канала явно не соотвествует интенсивности водотока. В результате канал летом достаточно активно мелеет, зарастает тиной и водорослями.
Что касается реки Дачной, действительно, качество ее воды разительно различается на участках выше и ниже пр. Ветеранов. На участке вдоль ул. Танкиста Хрустицкого никакого неприятного запаха от воды нет, вода чистая, летом жители ближних домов устраивают на берегах пикники На участке ниже пр. Ветеранов, до водоема у дома по Ленинскому пр. 111, вода мутная, с неприятным запахом. Очевидно, есть сбросы канализационных стоков. Что касается системы водоемов, расположенных южнее домов 182 - 202 по пр. Стачек, все они носят искусственный характер и не являются продолжением реки Дачная. Вода в них чистая, есть небольшое течение, которое скорее всего вызвано наличием подземных источников.
Стоит также отметить, что вода, отведенная из р. Дудергофки в Лиговский канал, становится фактически источником р. Красненькая. На участке между Ленинским пр. и Краснопутиловской ул. р. Красненькая уходит в коллектор, проходящий далее вдоль Краснопутиловской ул., и выходит из него около жд перезда. В Красненкую осуществляется интенсивный сброс стоков ТЭЦ (находится по другую сторону Краснопутиловской ул)., в результате ниже по течению р. Красненькая не замерзает, вода мутная и источает весьма отвратительный запах. Русло р. Красненькой от пересечения с пр. Стачек до впадения в Невскую губу также является искуственным, скорее всего, спрямление выполнено при строительстве 3 и 4 районов порта.


Наибольшую опасность на дороге представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель (с) Р.Лембке

[Обновления: сб, 26 сентября 2009 18:26]

Известить модератора

Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82930 является ответом на сообщение #82884] вс, 27 сентября 2009 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
AleXXX писал(а) сб, 26 сентября 2009 18:24

проходящую рядом трамвайную линию (до самого последнего времени сохранялся мост)

А про мост подробнее можно?
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82940 является ответом на сообщение #82930] пн, 28 сентября 2009 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleXXX
Про мост подробнее трудно написать, поскольку никакой архитектурной ценности это сооружение не представляло. Поверх серой ж/б конструкции насыпан гравий, трамвайные пути (на этом участке они скорее похожи на железнодорожные), и сбоку с обеих сторон узкий проход для пешеходов. Металлические перила, которые много лет красили почему-то в голубой цвет. Длина пролета явно меньше ширины моста. Когда я впервые увидел мост (1981 г.) проходившая под ним речка с обеих сторон от путей уже была засыпана, поэтому мост производил очень странное впечатление, благодаря чему и запомнился. Кстати, все мосты по этой трамвайной линии имели точно такую конструкцию. Возможно, что мост могли размонтировать за ненадобностью при ремонте путей, но если он уцелел, и мне доведется быть рядом, обязательно постараюсь его сфотографировать.

Наибольшую опасность на дороге представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель (с) Р.Лембке
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82942 является ответом на сообщение #82940] пн, 28 сентября 2009 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleXXX
Касательно искусственного характера прудов, расположенных рядом с Кронштадской пл., западнее Дачного пр. и южнее пр. Стачек, информация отсюда: http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/dachnoe.html


Наибольшую опасность на дороге представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель (с) Р.Лембке
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82957 является ответом на сообщение #82942] пн, 28 сентября 2009 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Может, кому интересно:
http://forum.regionavt.ru/forum/index.php?topic=1509.0
http://forum.regionavt.ru/gallery/displayimage.php?pos=-3817

[Обновления: пн, 28 сентября 2009 13:28]

Известить модератора

Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82979 является ответом на сообщение #82884] пн, 28 сентября 2009 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
AleXXX писал(а) сб, 26 сентября 2009 18:24

В Красненкую осуществляется интенсивный сброс стоков ТЭЦ (находится по другую сторону Краснопутиловской ул)., в результате ниже по течению р. Красненькая не замерзает, вода мутная и источает весьма отвратительный запах.

Удивительно, но при всем при этом в Красненькой водится рыба! Она туда попадает, скорее всего, либо по Лиговскому каналу из Дудергофки, либо заплывает из Невской губы. Хотя, конечно, рыба - это одно название. Ротаны, в основном. Им хоть бы что, и постоянно плывущие по воде бензинно-мазутные пятна их не смущают. А весной на Красненькой около кладбища лягушки квакают. Им тоже мертвая водичка, видимо, нипочем.

[Обновления: пн, 28 сентября 2009 17:48]

Известить модератора

Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #82990 является ответом на сообщение #80554] пн, 28 сентября 2009 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Div
EuroYura писал(а) ср, 19 августа 2009 20:09

Спасибо.

А по поводу Новой, я кажется сам сегодня нашел ответ (но могу ошибаться)

Сейчас шел с работы и заметил в начале Дудерговского канала водопад, со значительным потоком воды. Обошел почти все озерцо, нашел что-то подобное на выход трубы из под земли. Скорее всего это и есть сток воды из Новой. Не могут же родники дать такой объем воды.

Вот это место:

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.84487 7,30.206099&spn=0.001218,0.0053&t=h&z=18



То, что вы показали - это впадение Дудергофки в канал. А Новая проходит под Корзуна, поворачивает, пересекает Жукова и впадает сифоном (полностью скрытно под водой) в тот же канал точно в этом месте
http://www.wikimapia.org/#lat=59.8446101&lon=30.2079713& amp;z=17&l=1&m=b
(если присмотреться, там виден верх свода коллектора и чувствуется запах канализации, а на снимке вода тут заметно грязнее)


Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83009 является ответом на сообщение #82979] пн, 28 сентября 2009 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleXXX
Скорее всего, эти рыбы-мутанты заплывают из Невской губы. А пятна масла и бензина на поверхности воды - это скорее всего стоки из гаражей, во множестве расположенных по берегам Красненькой. Сток ТЭЦ представляет собой просто мутную теплую воду с неприятным запахом. Не являясь специалистом, не могу сказать, в результате какого технологического процесса внутри ТЭЦ этот сток образуется ...

Наибольшую опасность на дороге представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель (с) Р.Лембке
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83036 является ответом на сообщение #83009] вт, 29 сентября 2009 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
В Нагорном канале щуки живут и плодятся. И щурята заполняют всю гидросистему. Даже поднимаются вверх по обеим пересыхающим Койровкам, где и помирают в засуху в изолированных ямах.
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83066 является ответом на сообщение #83036] вт, 29 сентября 2009 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kirill777
Виктор писал(а) вт, 29 сентября 2009 10:52

В Нагорном канале щуки живут и плодятся. И щурята заполняют всю гидросистему. Даже поднимаются вверх по обеим пересыхающим Койровкам, где и помирают в засуху в изолированных ямах.

В Дудергофке мелочь какая-то обитает. Я, там правда, не ловил ни разу, видел только с берега каких-то рыбешек. Что-то типа верховок или колюшек. Но может действительно щурята?

[Обновления: вт, 29 сентября 2009 17:25]

Известить модератора

Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83073 является ответом на сообщение #82940] вт, 29 сентября 2009 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
AleXXX писал(а) пн, 28 сентября 2009 00:47

Про мост подробнее трудно написать, поскольку никакой архитектурной ценности это сооружение не представляло.

Ну хотя бы годы постройки и сноса
Ну и непонятно, почему под трамвайными путями был мост, тогда как под автодорогой на шоссе никакого моста не было.
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83121 является ответом на сообщение #83066] ср, 30 сентября 2009 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AleXXX
В Дудергофке действительно водится колюшка. Эта рыба до крайности неприхотлива к качеству воды. А весной в Дудергофский канал из Невской губы заходит корюшка. Ее можно ловить с моста через канал по Петергофскому ш.

Наибольшую опасность на дороге представляет машина, которая едет быстрее, чем способен думать ее водитель (с) Р.Лембке
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83563 является ответом на сообщение #80541] ср, 07 октября 2009 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
прошелся недавно по трассе заключенной в трубу речки Дачной.
вот мостик сохранился, сейчас на территории стройки. будет уничтожен вне всяких сомнений.

в нижнем течении Красненькой полно рыбаков. по их утверждениям ловят они там карпа, который прижился благодаря теплой воде с ТЭЦ.
снасти соответствующие карпу, серьезные, я проверил.
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83589 является ответом на сообщение #83563] чт, 08 октября 2009 03:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Zhuravkov писал(а) ср, 07 октября 2009 23:41

прошелся недавно по трассе заключенной в трубу речки Дачной.
вот мостик сохранился, сейчас на территории стройки. будет уничтожен вне всяких сомнений.


Просьба точно обозначить место на фотографии.
Re: Подземные фрагменты рек Красносельского района. Вопросы. [сообщение #83591 является ответом на сообщение #83589] чт, 08 октября 2009 03:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Zhuravkov
вот
http://www.wikimapia.org/#lat=59.8531326&lon=30.2413005& amp;z=18&l=1&m=s&v=9
но он сейчас за забором.
Предыдущая тема: ул.Бабушкина
Следующая тема: Дом Советов
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 06:49:49 MSK 2019