ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39
Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78147] сб, 20 июня 2009 10:13 Переход к следующему сообщения
Slon-76
Не совсем окрестности Петербурга, но все же. :-)


http://ifolder.ru/12633408
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78148 является ответом на сообщение #78147] сб, 20 июня 2009 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А что там, внутри?
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78152 является ответом на сообщение #78148] сб, 20 июня 2009 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Две карты и четыре главы про бои под Суомуссалми в означенный период.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78335 является ответом на сообщение #78152] вт, 23 июня 2009 09:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
А какая у Вас, в данном случае, конечная цель? Только "расписать" бои под Суомуссалми (т.е. 163 сд + 44 сд), или предполагаете охватить всю операцию 9-й армии - т.е. добавить и про 54-ю и про 122-ю?
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78369 является ответом на сообщение #78335] вт, 23 июня 2009 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Ну это как пойдет. Для начала с Суомуссалми разобраться нужно. Вообще в идеале хочется, конечно, всю 9 армию охватить, а потом 8-ю и т.д. и т. п. Как показало даже поверхостное знакомство с вопросом, если бои на КарПере 1939/40 более-менее подробно и точно описаны, то чем дальше на север - тем хуже. Полно ошибок, натяжек а зачастую вообще полное непонимание смысла присходящего. А отсюда легенды о финнах-терминаторах, батальонами гонявшие советские дивизии.
Я раньше вообще наземными боями не занимался, я больше по ВВС работал. А тут что-то торкнуло, стало ужасно интересно, почему же так все вышло под Суомуссалми.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78374 является ответом на сообщение #78369] вт, 23 июня 2009 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
А как это всё оформить предполагаете? Книга, серия статей?
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78382 является ответом на сообщение #78374] вт, 23 июня 2009 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Не знаю. Как получится. Вообще для серии статей наверное великовато будет.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78386 является ответом на сообщение #78147] вт, 23 июня 2009 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матти
Финны датируют бои при Суомуссалми против 163-й и 44-й советских дивизий с 30.11.1939 по 08.01.1940. При этом они выделяют еще бои на дороге Раате 04.01.-08.01.1940, в которой 44-я дивизия была почти полностью разбита.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78387 является ответом на сообщение #78386] вт, 23 июня 2009 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Матти писал(а) 23 июня 2009 15:33

Финны датируют бои при Суомуссалми против 163-й и 44-й советских дивизий с 30.11.1939 по 08.01.1940. При этом они выделяют еще бои на дороге Раате 04.01.-08.01.1940, в которой 44-я дивизия была почти полностью разбита.


Поверьте мне, я в курсе... :)
Просто это - о событиях под Суомуссалми в очерченный период. Т.е. о наступлении на Суомуссалми и попытках оттуда прорваться на Пуоланку и Перанку до начала первого контрнаступления финнов. О последующих событиях речь пойдет дальше, в том числе и о разгроме 44-й дивизии. Сейчас как раз пишу про наступление 9 пд 11-17 декабря.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78391 является ответом на сообщение #78152] вт, 23 июня 2009 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
Я смотрю, с артиллерией в 9-й армии как-то не очень здорово было. 122-мм гаубиц - всего 4 шт., а должно быть по 28 на дивизию, 152-мм нет вообще, "сорокопяток" явно меньше положенного по штату. Зато 122-мм пушек аж 36 шт. (конечно, не в дивизионной артиллерии). Были какие-то проблемы с этим делом? Или решили "налегке" идти в Финляндию? :)
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78408 является ответом на сообщение #78391] вт, 23 июня 2009 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Юрий Ступин писал(а) 23 июня 2009 16:41

Я смотрю, с артиллерией в 9-й армии как-то не очень здорово было. 122-мм гаубиц - всего 4 шт., а должно быть по 28 на дивизию, 152-мм нет вообще, "сорокопяток" явно меньше положенного по штату. Зато 122-мм пушек аж 36 шт. (конечно, не в дивизионной артиллерии). Были какие-то проблемы с этим делом? Или решили "налегке" идти в Финляндию? :)


В принципе да. Там серьезного сопротивления не ждали, соответственно и тянуть с собой много артиллерии вероятно не планировали. Да и что там 152-мм крушить, елки?...
С другой стороны, это данные на 23 ноября, когда еще далеко не вся артиллерия прибыла на место. Например, 51 кап приехал только 4 декабря (правда только с 12 орудиями вместо 24), 179-й гап, у которого как раз были 152-мм, вообще после 10-го декабря.
Ну а в принципе, на мой взгляд, конкретно у 163-й сд артиллерия была весьма внушительная по местным меркам. Помимо полковой 76-мм и минометов, это еще и 365-й артполк (без 1-го дивизиона, отдан 54 горно-стрелковой дивизии) зато с теми самыми 122-мм гаубицами, 2-й дивизион 86 артполка (это получено от 54-й, полк горный, дивизион двухбатарейного состава), 204-й ПТ-дивизион и взвод 58-й ПТ-батареи (тоже от 54-й сувенир).
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78486 является ответом на сообщение #78408] ср, 24 июня 2009 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
minardif1
В некоторых местах прямо таки сквозит перевод статьи с сайта Сами Корхонена. www.winterwar.com

Дрался на Тайпале бился у Муолла...но отступил к Иматре.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78488 является ответом на сообщение #78486] ср, 24 июня 2009 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
minardif1 писал(а) 24 июня 2009 14:22

В некоторых местах прямо таки сквозит перевод статьи с сайта Сами Корхонена. www.winterwar.com


Скажу больше - и дальше будет "сквозить", ибо более подробной работы по боям под Суомуссалми с финской стороны мне не попадалось. Особенно о первой неделе боев. Хотя вполне вероятно, что они есть.
Не скажу, что это единственный мой источник по финнам, но то, что он один из основных - однозначно. А вообще еще планирую книгу Сииласвуо о боях под Суомуссалми широко использовать. Кстати, если дадите наводку на еще какую-нибудь книгу/статью - буду признателен.
Но в принципе я решил финнами не очень заморачиваться и в основном на наших сосредоточиться.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78492 является ответом на сообщение #78488] ср, 24 июня 2009 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
minardif1
У Баира на сайте есть по-мойму ЖБД 44 СД на английском. Может чем поможет. http://www.mannerheim-line.com/44th.htm

Дрался на Тайпале бился у Муолла...но отступил к Иматре.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78498 является ответом на сообщение #78492] ср, 24 июня 2009 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Спасибо, но с нашими у меня проблем особых нет. У меня РГВА под боком. А по по финикам вопросы имеются.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #79698 является ответом на сообщение #78147] пн, 03 августа 2009 03:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ekyzina
Здравствуйте, сегодня целый день занимаюсь поиском места гибели и захоронения своего дедушки. Удалось найти некоторые данные, в том числе то. что он служил как рас в 163 стрелковой дивизии, и предположительно учавствавал в боях под Suomussalmi.
Вот его данные:
Ф.И.О. КУЗИН ИЛЬЯ АНДРЕЕВИЧ
Год рождения 1905
Область рождения РСФСР, Тульская обл.
Место рождения Арсеньевский р-н, Гольтяевский с/с
Служба:
Мобилизован РВК
Звание младший командир
Должность
Место службы 662 сп 163 сд

Выбытие:
Причина смерти Погиб в бою
Дата смерти 10/12/39
Как рассказывает отец, в похоронке было указание на место гибели хутор Haminalahti(к сожалению этот документ сгорел) Уже очень давно ищем это место. Пожалуста, помогите порадовать папу, он очень мечтает попасть на место гибели своего отца и почтить память.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #79791 является ответом на сообщение #79698] ср, 05 августа 2009 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
Скорее всего это на территории Финляндии. На карте 1см=5км такого хутора нет.
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #79860 является ответом на сообщение #79791] ср, 05 августа 2009 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ekyzina
Однозначно в Финляндии.Это должно быть как раз под Суомуссалми
Re: Кстати, вот продолжение. [сообщение #79921 является ответом на сообщение #78147] пт, 07 августа 2009 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Контрнаступление финнов на Суомуссалми 11-15 декабря.

http://ifolder.ru/13332225
Re: Кстати, вот продолжение. [сообщение #79922 является ответом на сообщение #79921] пт, 07 августа 2009 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Читаю. Не хватает общей обзорной карты.
опечатка в словах "киЛЛограМовых"

При описании боевых действий не очень ориентируясь в номерах соединений не всегда понимаешь кто на кого наступает. Наверно лучше указывать кроме номера "СП" для РККА и "ПП" для финнов.


 

[Обновления: пт, 07 августа 2009 12:55]

Известить модератора

Предыдущая тема: Финская кинохроника боев на Карельском перешейке 1941
Следующая тема: "Тараканий ад" в ночь на 29 июня 1941 г
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:00:08 MSK 2024