|
|
|
|
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78369 является ответом на сообщение #78335] |
вт, 23 июня 2009 12:45 |
|
Ну это как пойдет. Для начала с Суомуссалми разобраться нужно. Вообще в идеале хочется, конечно, всю 9 армию охватить, а потом 8-ю и т.д. и т. п. Как показало даже поверхостное знакомство с вопросом, если бои на КарПере 1939/40 более-менее подробно и точно описаны, то чем дальше на север - тем хуже. Полно ошибок, натяжек а зачастую вообще полное непонимание смысла присходящего. А отсюда легенды о финнах-терминаторах, батальонами гонявшие советские дивизии.
Я раньше вообще наземными боями не занимался, я больше по ВВС работал. А тут что-то торкнуло, стало ужасно интересно, почему же так все вышло под Суомуссалми.
|
|
|
|
|
|
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78387 является ответом на сообщение #78386] |
вт, 23 июня 2009 15:45 |
|
Матти писал(а) 23 июня 2009 15:33 | Финны датируют бои при Суомуссалми против 163-й и 44-й советских дивизий с 30.11.1939 по 08.01.1940. При этом они выделяют еще бои на дороге Раате 04.01.-08.01.1940, в которой 44-я дивизия была почти полностью разбита.
|
Поверьте мне, я в курсе... :)
Просто это - о событиях под Суомуссалми в очерченный период. Т.е. о наступлении на Суомуссалми и попытках оттуда прорваться на Пуоланку и Перанку до начала первого контрнаступления финнов. О последующих событиях речь пойдет дальше, в том числе и о разгроме 44-й дивизии. Сейчас как раз пишу про наступление 9 пд 11-17 декабря.
|
|
|
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78391 является ответом на сообщение #78152] |
вт, 23 июня 2009 16:41 |
|
Я смотрю, с артиллерией в 9-й армии как-то не очень здорово было. 122-мм гаубиц - всего 4 шт., а должно быть по 28 на дивизию, 152-мм нет вообще, "сорокопяток" явно меньше положенного по штату. Зато 122-мм пушек аж 36 шт. (конечно, не в дивизионной артиллерии). Были какие-то проблемы с этим делом? Или решили "налегке" идти в Финляндию? :)
|
|
|
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78408 является ответом на сообщение #78391] |
вт, 23 июня 2009 20:40 |
|
Юрий Ступин писал(а) 23 июня 2009 16:41 | Я смотрю, с артиллерией в 9-й армии как-то не очень здорово было. 122-мм гаубиц - всего 4 шт., а должно быть по 28 на дивизию, 152-мм нет вообще, "сорокопяток" явно меньше положенного по штату. Зато 122-мм пушек аж 36 шт. (конечно, не в дивизионной артиллерии). Были какие-то проблемы с этим делом? Или решили "налегке" идти в Финляндию? :)
|
В принципе да. Там серьезного сопротивления не ждали, соответственно и тянуть с собой много артиллерии вероятно не планировали. Да и что там 152-мм крушить, елки?...
С другой стороны, это данные на 23 ноября, когда еще далеко не вся артиллерия прибыла на место. Например, 51 кап приехал только 4 декабря (правда только с 12 орудиями вместо 24), 179-й гап, у которого как раз были 152-мм, вообще после 10-го декабря.
Ну а в принципе, на мой взгляд, конкретно у 163-й сд артиллерия была весьма внушительная по местным меркам. Помимо полковой 76-мм и минометов, это еще и 365-й артполк (без 1-го дивизиона, отдан 54 горно-стрелковой дивизии) зато с теми самыми 122-мм гаубицами, 2-й дивизион 86 артполка (это получено от 54-й, полк горный, дивизион двухбатарейного состава), 204-й ПТ-дивизион и взвод 58-й ПТ-батареи (тоже от 54-й сувенир).
|
|
|
|
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #78488 является ответом на сообщение #78486] |
ср, 24 июня 2009 14:37 |
|
minardif1 писал(а) 24 июня 2009 14:22 | В некоторых местах прямо таки сквозит перевод статьи с сайта Сами Корхонена. www.winterwar.com
|
Скажу больше - и дальше будет "сквозить", ибо более подробной работы по боям под Суомуссалми с финской стороны мне не попадалось. Особенно о первой неделе боев. Хотя вполне вероятно, что они есть.
Не скажу, что это единственный мой источник по финнам, но то, что он один из основных - однозначно. А вообще еще планирую книгу Сииласвуо о боях под Суомуссалми широко использовать. Кстати, если дадите наводку на еще какую-нибудь книгу/статью - буду признателен.
Но в принципе я решил финнами не очень заморачиваться и в основном на наших сосредоточиться.
|
|
|
|
|
Re: Суомуссалми 30.11.39 - 11.12.39 [сообщение #79698 является ответом на сообщение #78147] |
пн, 03 августа 2009 03:38 |
|
Здравствуйте, сегодня целый день занимаюсь поиском места гибели и захоронения своего дедушки. Удалось найти некоторые данные, в том числе то. что он служил как рас в 163 стрелковой дивизии, и предположительно учавствавал в боях под Suomussalmi.
Вот его данные:
Ф.И.О. КУЗИН ИЛЬЯ АНДРЕЕВИЧ
Год рождения 1905
Область рождения РСФСР, Тульская обл.
Место рождения Арсеньевский р-н, Гольтяевский с/с
Служба:
Мобилизован РВК
Звание младший командир
Должность
Место службы 662 сп 163 сд
Выбытие:
Причина смерти Погиб в бою
Дата смерти 10/12/39
Как рассказывает отец, в похоронке было указание на место гибели хутор Haminalahti(к сожалению этот документ сгорел) Уже очень давно ищем это место. Пожалуста, помогите порадовать папу, он очень мечтает попасть на место гибели своего отца и почтить память.
|
|
|
|
|
|
Re: Кстати, вот продолжение. [сообщение #79922 является ответом на сообщение #79921] |
пт, 07 августа 2009 12:42 |
|
Читаю. Не хватает общей обзорной карты.
опечатка в словах "киЛЛограМовых"
При описании боевых действий не очень ориентируясь в номерах соединений не всегда понимаешь кто на кого наступает. Наверно лучше указывать кроме номера "СП" для РККА и "ПП" для финнов.
[Обновления: пт, 07 августа 2009 12:55] Известить модератора
|
|
|