ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » пос.Стандарт и железные дороги
пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76693] вс, 31 мая 2009 22:36 Переход к следующему сообщения
alexsvar
решил начать новую тему, т.к. старая выросла до непомерной длины, да и вдруг данные могут инициировать новое обсуждение



Карта отражает состояние местности на 1940 год, видны торфоразработки у Парголово, жд к Стандарту отсутствует,
сам Стандарт находится несколько западнее, между Старопарголовским пр. и Ольгинской ул.




Немецкая карта 1941 года. Стандарт расположен все там же.




Финская карта 1943 года, кроме старого жилого Стандарта восточней виден еще один Стандарт, судя по размеру и конфигурации - это склады. И жд ветка непонятной коли подходит к ним с востока.
Ниже виден аэродром Сосновка.



Обратим внимание, что соединительная жд ветка в 1943 году уже построена. Вряд ли это фантазии финнов. Проложили нормальную колею от Парголово по старой узкоколейке и еще чуть-чуть до Мурино.



1953 год - жд к Стандарту разобрана.


Какие выводы я сделал из увиденного:
1. Стандарт - это жилой массив, изначально между Старопарголовским пр. и Ольгинской ул.
2. Во время войны восточней его был построен складской комплекс.
3. К нему подвели колею нормальной ширины для транспортировки грузов из Осиновца через Ржевку, Пискаревку и Политех.
4. Склады на севере Ленинграда вероятно не попадали в зону действия немецкой артиллерии и находились в относительном тылу. Со складов грузы развозились по городу автотранспортом.
5. Соединительная "рокадная" жд ветка была проложена во время войны.
6. После войны жд ветку нормальной колеи к складам "Стандарт" разобрали.

Все. Похоже на правду?
  • Вложение: s1.jpg
    (Размер: 28.53KB, Загружено 5240 раз)
  • Вложение: s2.jpg
    (Размер: 61.16KB, Загружено 5561 раз)
  • Вложение: s3.jpg
    (Размер: 143.75KB, Загружено 6485 раз)
  • Вложение: s4.jpg
    (Размер: 56.78KB, Загружено 5261 раз)
  • Вложение: s5.jpg
    (Размер: 34.79KB, Загружено 5335 раз)
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76701 является ответом на сообщение #76693] вс, 31 мая 2009 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Все логично в части, касающейся ж/д ветки к т.н. Стандарту. А вот сам Стандарт? На карте Северной Ингрии 1940г. и топокарте 1953г. название "Стандарт" написано аршинными буквами вдоль всей северной части Сосновки. Согласно немецкой карты 1941г. участок "Стандартн. стр." расположен на месте нынешнего квартала с немецкими домиками и на территории мототрека. Что это за такое поселение-фантом?
И еще одно - на карте 1953г. разобранная ж/д ветка к Стандарту обрывается у п/т рва, севернее нынешней дороги от Тихорецкого пр. к гаражам. Остается вопрос, как была проложена ж/д ветка к Стандарту по территории Сосновки? Т.е. финская карта 1943г. и сов. карта 1953г. немного не стыкуются.
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76702 является ответом на сообщение #76693] вс, 31 мая 2009 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
Спасибо за первую карту.
На советско-немецкой карте стандарт. стр.- не что иное, как стандартные строения, т.е. застройка однотипными домиками.
А так, выводы почти неоспоримые...
еще карта [сообщение #76703 является ответом на сообщение #76701] пн, 01 июня 2009 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
raevsku писал(а) 31 мая 2009 23:40

Все логично в части, касающейся ж/д ветки к т.н. Стандарту. А вот сам Стандарт? На карте Северной Ингрии 1940г. и топокарте 1953г. название "Стандарт" написано аршинными буквами вдоль всей северной части Сосновки. Согласно немецкой карты 1941г. участок "Стандартн. стр." расположен на месте нынешнего квартала с немецкими домиками и на территории мототрека. Что это за такое поселение-фантом?
И еще одно - на карте 1953г. разобранная ж/д ветка к Стандарту обрывается у п/т рва, севернее нынешней дороги от Тихорецкого пр. к гаражам. Остается вопрос, как была проложена ж/д ветка к Стандарту по территории Сосновки? Т.е. финская карта 1943г. и сов. карта 1953г. немного не стыкуются.


Я думаю, что до войны было какое-то жилищное строительство между Старопарголовским пр. и Ольгинской ул. в виде стандартных домиков. отсюда и сокращения "Стандарт. стр" и имя собственное "Стандарт".
То, что название написано то там, то сям - просто картограф не сумел впихнуть шрифт определенного размера на место и сместил название в соответствии с правилами, справа от объекта. Чем более крупномаштабная карта - тем локализация более точная.

Трасса железной дороги у меня совпала идеально, недорисовал кусок, который не нарисован на картах.


  • Вложение: s6.jpg
    (Размер: 64.92KB, Загружено 4913 раз)
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76704 является ответом на сообщение #76702] пн, 01 июня 2009 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SamsMan писал(а) 31 мая 2009 23:46


На советско-немецкой карте стандарт. стр.- не что иное, как стандартные строения, т.е. застройка однотипными домиками.


Отсюда и название "Стандарт"
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76706 является ответом на сообщение #76702] пн, 01 июня 2009 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

SamsMan писал(а) 31 мая 2009 23:46

стандарт. стр.[/i]- не что иное, как стандартные строения, т.е. застройка однотипными домиками.


Это версия хорошо согласуется с прочитанным у Б.Гусева.
Понятно, почему Стандарт виден от Рашетовой.
Но, остается неясным, зачем нужен был Стандарт.
Жилье, наиболее вероятно, временное



Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76707 является ответом на сообщение #76704] пн, 01 июня 2009 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Я говорил вот об этом участке разобранной ж/д (помещенным в красный квадрат):

Немного не совпадает с трассой ж/д, которую Вы нарисовали выше, Здесь (карта 1953г.) ж/д проложена до противотанкового рва. Можно конечно списать на неточность карты и мелкий масштаб.
  • Вложение: g_d_standart.png
    (Размер: 51.54KB, Загружено 4958 раз)
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76711 является ответом на сообщение #76707] пн, 01 июня 2009 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
raevsku писал(а) 01 июня 2009 00:45

Я говорил вот об этом участке разобранной ж/д (помещенным в красный квадрат):

Немного не совпадает с трассой ж/д, которую Вы нарисовали выше, Здесь (карта 1953г.) ж/д проложена до противотанкового рва. Можно конечно списать на неточность карты и мелкий масштаб.


На плане 1:2000 кривая дорожка, являющаяся "продолжением" жд по Вашей версии в сторону Северного пр., слишком извилистая для железнодорожного полотна.
На мелкомасштабной карте 1953 года картограф мог и ошибиться, "продолжив" разобранную жд не в том направлении.
Если не обращать внимание на "извилистость" дороги можно предположить, что там могла быть еще одна ветка к другой группе складов, расположенных где-то у нынешнего Северного пр.
Датировка финской карты [сообщение #76715 является ответом на сообщение #76711] пн, 01 июня 2009 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
passerby писал(а) 29 мая 2009 11:27

.. Непонятно какого года съемка. В правом нижнем углу написано, что напечатана она в 1943, а время съемки не указано, хотя другие карты из этого комплекта с чешского сайта похоже основаны на съемке 1938г...
Бегемот писал(а) 29 мая 2009 13:39

На Ozerki.net пишут, что карта 1939 года.

Под рамкой написано:
Составлено на основе выполненной 7.41, 22.2.42 и 7.10.42 аэрофотосъёмки и российских карт.

Re: Датировка финской карты [сообщение #76719 является ответом на сообщение #76715] пн, 01 июня 2009 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Получается,теперь мы должны благодарить наши ПВО,что не сбили финского аэрофотосъемщика над Ленинградом ни в 1941,на в 1942 гг.?
Re: Датировка финской карты [сообщение #76721 является ответом на сообщение #76719] пн, 01 июня 2009 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Sergey Nazarov писал(а) 01 июня 2009 11:46

Получается,теперь мы должны благодарить наши ПВО,что не сбили финского аэрофотосъемщика над Ленинградом ни в 1941,на в 1942 гг.?


Скорее всего немецкого.
А еще возможно не благодарить опять немцев или финнов, а пенять собственному государству за то, что даже столь древние карты являются по сей день секретными.
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76733 является ответом на сообщение #76711] пн, 01 июня 2009 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
AlexSvar писал(а) 01 июня 2009 10:07


Если не обращать внимание на "извилистость" дороги можно предположить, что там могла быть еще одна ветка к другой группе складов, расположенных где-то у нынешнего Северного пр.

Вот эту версию я и пытался проверить в субботу-воскресение. Облазал северный угол Сосновки и дорожку вдоль противотанкового рва. К сожалению, озвученную Вами версию подтвердить пока нечем. Только предположения. Писал уже в смежном топике, что нашел два изогнутых рельса Р33 в начале дороги, ведущей ранее к Поклонной горе. Эта дорожка показана на карте 1950-1960гг. в масштабе 1:25000. Трасса в самом начале приблизительно совпадает с "хвостом" разобранной ж/д в Сосновке, указанной на километровке 1953г.
Поселок Стандарт и аэродром в Сосновке [сообщение #76747 является ответом на сообщение #76733] пн, 01 июня 2009 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

SamsMan писал(а) 30 мая 2009 01:54

Считаю, что данную ж/д ветку использовали и для строительства аэродрома, и для подвоза авиационных боеприпасов, а не только бензина. Ведь негоже по городу на грузовиках возить ФАБы и др. Параллельно-для добычи торфа конечно.
Обнаружить и уничтожить ветку, проложенную в лесном массиве, очень непросто.

Цитата из статьи в МК в Питере 11/04/2007
Осенью 1941 года в блокадном Ленинграде действовали следующие аэродромы: Комендантский (в декабре его пришлось закрыть из-за частых бомбежек противником), Углово, Горская, Бернгардовка, Левашово, Капитолово, Гражданка, Ржевка, Сосновка (строился, и о нем немцы так ничего и не узнали), Янино, Смольное, Каменка, Озерки.]


Если противник ничего не знал про аэродром в Сосновке, почему он нанесен на финскую карту с подписью Летное поле или авиационная площадка (lentokentta). До войны его не было, опять же этот момент описан у Б.Гусева, на которого я назойливо ссылаюсь, поскольку лучшего свидетеля найти трудно. Следовательно, карта была не только выпущена во время войны, но и соответствовала реальной ситуации военного времени.
От себя добавлю, что на карте не хватает части домов, которые до начала середины 60-х -начала 70-х сохранялись. Что можно объяснить узостью интересов военных картографов.
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76748 является ответом на сообщение #76693] пн, 01 июня 2009 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

AlexSvar писал(а) 31 мая 2009 22:36

решил начать новую тему, т.к. старая выросла до непомерной длины, да и вдруг данные могут инициировать новое обсуждение




Вы поступили как опытный стрелочник, состав из Гражданки уверенно катился в сторону Удельной под откос.

Мне кажется, что понятие Гражданки разраслось до невероятных размеров, давно погладив Лесной и вторгшись в его северную часть Удельную.
Хорошо бы подкорректировать название раздела. Было бы правильно назвать
"Лесной, Гражданка и Удельная".
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76759 является ответом на сообщение #76733] пн, 01 июня 2009 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
raevsku писал(а) 01 июня 2009 15:41

AlexSvar писал(а) 01 июня 2009 10:07


Если не обращать внимание на "извилистость" дороги можно предположить, что там могла быть еще одна ветка к другой группе складов, расположенных где-то у нынешнего Северного пр.

Вот эту версию я и пытался проверить в субботу-воскресение. Облазал северный угол Сосновки и дорожку вдоль противотанкового рва. К сожалению, озвученную Вами версию подтвердить пока нечем. Только предположения. Писал уже в смежном топике, что нашел два изогнутых рельса Р33 в начале дороги, ведущей ранее к Поклонной горе. Эта дорожка показана на карте 1950-1960гг. в масштабе 1:25000. Трасса в самом начале приблизительно совпадает с "хвостом" разобранной ж/д в Сосновке, указанной на километровке 1953г.



На всякий случай еще раз повторюсь, что на плане 1:2000 видна чрезмерная извилистость дороги. Насыпь, да для широкой колеи, сделали бы более прямой.
проблемы раздела [сообщение #76760 является ответом на сообщение #76748] пн, 01 июня 2009 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Мне кажется, что понятие Гражданки разраслось до невероятных размеров, давно погладив Лесной и вторгшись в его северную часть Удельную.
Хорошо бы подкорректировать название раздела. Было бы правильно назвать
"Лесной, Гражданка и Удельная".


Не могу отслеживать все темы, а об Удельной в этом разделе разговоры говорят или в основном?
Меня в Гражданке больше всего напрягает длина 4-х тем, я бы их порезал на более мелкие кусочки
Re: проблемы раздела [сообщение #76766 является ответом на сообщение #76760] пн, 01 июня 2009 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Поселок Стандарт находился в Удельной.

Можно назвать как Северные окрестности (Лесной, Гражданка,Удельная, Озерки, Шувалово, Графская(Песочная) и.т.д)
На подходе Мурино и Бугры (в смысле включения в городскую черту)

Саму же Гражданку ее жители давно поделили на ГДР и ФРГ, кажется, так и сохраняется даже при объединенной Германии.
Re: проблемы раздела [сообщение #76776 является ответом на сообщение #76766] пн, 01 июня 2009 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Деление, разделение обсуждали сравнительно недавно. Договорились пока оставить так.
Мнения Вас одного или нас двоих мне недостаточно для телодвижений по форуму. Будет какой-то кворум, активность - сделаю как просит общество.
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76788 является ответом на сообщение #76733] вт, 02 июня 2009 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
На прямой длинной аллее, идущей перпендикулярно Тихорецкому вглубь Сосновки в сторону гаражей на месте бывшего "Стандарта", не далее как вчера, проходя мимо и гуляя с компанией, "поглядывал под ноги и по сторонам"
На отрезке аллеи между прудом и гаражами , там-сям были замечены несколько металлических "кусков", торчащих из земли- разной конфигурации и размеров. Как минимум два из них- 100 % обрезки рельс.
На неделе специально туда подъеду и изучу пристальнее.
Re: пос.Стандарт и железные дороги [сообщение #76796 является ответом на сообщение #76788] вт, 02 июня 2009 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
raevsku
Antti писал(а) 02 июня 2009 00:18


На отрезке аллеи между прудом и гаражами , там-сям были замечены несколько металлических "кусков", торчащих из земли- разной конфигурации и размеров. Как минимум два из них- 100 % обрезки рельс.
На неделе специально туда подъеду и изучу пристальнее.

Я тоже поглядывал под ноги в прошедшие выходные и заметил "железо" в отсыпке дороги. По моему оно не имеет отношения к бывшей ж/д и было привезено сюда позже вместе с насыпным грунтом (камнями, щебнем, битым кирпичом и т.п.). Наверное Вы перепутали рельс и швеллер. Один из них (швеллер)торчит прямо посередине дороги между последним прудом и гаражами. Вот кованый гвоздь квадратного сечения нашел. Выковырнул у пруда из старого бревна (шпалы?). Посмотрите в соседней ветке фото, что за гвоздь? Может есть какие мысли.
Предыдущая тема: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных)
Следующая тема: Там, где кончается проспект Науки...
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 00:01:37 MSK 2019