ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Операция "Подкоп"
Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195353 является ответом на сообщение #195348] пн, 15 октября 2018 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 15 октября 2018 05:12


Галерея была еще более извилистая ,чем изрбражено на схеме.


А почему? На напоминает ход сообщения. Он извилистый для прикрытия от огня, а галерея должна быть прямая.
Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195370 является ответом на сообщение #195353] пн, 15 октября 2018 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Такое впечатления, что саперы копая ход в узкой гряде выходили почти на поверхность на склоне, поворачивали, выходили на другой склон, опять поворачивали и так продвигались.
Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195375 является ответом на сообщение #195370] вт, 16 октября 2018 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 15 октября 2018 22:00
Такое впечатления, что саперы копая ход в узкой гряде выходили почти на поверхность на склоне, поворачивали, выходили на другой склон, опять поворачивали и так продвигались.


Песок же, осыпалось бы. И, строить прямой ход, было бы проще. Просадка тоннеля к.м.к. выглядела бы иначе.
Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195378 является ответом на сообщение #195375] вт, 16 октября 2018 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Я увидел то, что на фото. Можно предположить, что это не галерея , а ход сообщения, проложенный к воронке.
Но:
1.Где тогда просадка от галереи? Грунт - действительно песок и пустота в нем не могла сохраниться.
2. Про прокладку хода к воронке в документах нет ни слова. Хотя при подрыве галереи в сентябре 43 было в отчете и прокладку хода к воронке и про бой за воронку.
3. Прямой ход конечно проще. Если есть специалист - маркшейдер с приборами. А тут " забойщики протыкали шомполом свод и по нему из тыла их направляли ". Там перепады гряды по высоте и все это звучит как фантастика. А вот с боков гряды, из тыла, пресловутый шомпол наверное можно было увидеть на склоне гряды и дать команду "Забирай влево!" (или вправо)
Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195382 является ответом на сообщение #195378] вт, 16 октября 2018 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 16 октября 2018 11:05
Я увидел то, что на фото. Можно предположить, что это не галерея , а ход сообщения, проложенный к воронке.
Но:
1.Где тогда просадка от галереи? Грунт - действительно песок и пустота в нем не могла сохраниться.
2. Про прокладку хода к воронке в документах нет ни слова. Хотя при подрыве галереи в сентябре 43 было в отчете и прокладку хода к воронке и про бой за воронку.
3. Прямой ход конечно проще. Если есть специалист - маркшейдер с приборами. А тут " забойщики протыкали шомполом свод и по нему из тыла их направляли ". Там перепады гряды по высоте и все это звучит как фантастика. А вот с боков гряды, из тыла, пресловутый шомпол наверное можно было увидеть на склоне гряды и дать команду "Забирай влево!" (или вправо)


Так, как на фото, обычно выглядят обычные траншеи. Обычные перекрытые ходя сообщения обычно видны в виде едва угадываемого понижения.
Если в найденных документах чего-то нет, то не значит, что не было. Траншею могли проложить, если передовая там сдвинулась. Или она была неподвижной до самого конца?
Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195383 является ответом на сообщение #195382] вт, 16 октября 2018 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Не могу ничего утверждать. Подрыв был на 1.05.44, а 6.06. финны отступили на этом участке фронта на несколько сот метров. Про то,что наши продвинулись до новых финских позиций и заняли этот участок данных нет. Большого смысла в этом, накануне генерального наступления не было, скорее наоборот ( лишние потери, возможно пленные -источник информации для финнов)
Если бы возникла потребность копать ход сообщения, то проще всего было вскрыть уже готовую галерею. Что и было сделано в сентябре 43 го

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=36443&private=0

Ну и все тот же вопрос: где следы галереи?

[Обновления: вт, 16 октября 2018 14:31]

Известить модератора

Re: Завершая тему по низовьям Свири [сообщение #195384 является ответом на сообщение #195383] вт, 16 октября 2018 14:37 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 16 октября 2018 14:22
Не могу ничего утверждать. Подрыв был на 1.05.44, а 6.06. финны отступили на этом участке фронта на несколько сот метров. Про то,что наши продвинулись до новых финских позиций и заняли этот участок данных нет. Большого смысла в этом, накануне генерального наступления не было, скорее наоборот ( лишние потери, возможно пленные -источник информации для финнов)
Если бы возникла потребность копать ход сообщения, то проще всего было вскрыть уже готовую галерею. Что и было сделано в сентябре 43 го

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=36443&private=0

Ну и все тот же вопрос: где следы галереи?


Если финны отступили, то наш ход сообщения очень уместен. И, наши наступали, вели поиск и всякую активность вплоть до 9.6.44 даже на Карельском перешейке. Уже писал, что просадка грунта даже перекрытого хода обычно очень незначительная. Если галерея шла на глубине - смысла вскрывать ее нет, если галерея была мелкого заложения, то траншею прямо по ней и провели, добавив изломов.
Предыдущая тема: бои 1941 года на Карельском перешейке
Следующая тема: О главных "виновниках" разрушения пригородов...
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 21:20:43 MSK 2019