ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Операция "Подкоп"
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179117 является ответом на сообщение #179111] пн, 16 ноября 2015 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
[code][По финским журналам две воронки рядом были от подрывов зарядов 13 и 19 сентября 1943 года. /code]

Чтой то я маленько запутался.

Возможно действительно место и время не совпадают. Потому и непонятки.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179119 является ответом на сообщение #179117] пн, 16 ноября 2015 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
По 13.09 43 следующие упоминания. Сразу 6 пленных взяли!





Квадрат 1503. Надо карту с сеткой искать
  • Вложение: 13.09.jpg
    (Размер: 42.51KB, Загружено 903 раза)
  • Вложение: 13.jpg
    (Размер: 107.40KB, Загружено 990 раз)
  • Вложение: 13.09.43.jpg
    (Размер: 74.59KB, Загружено 923 раза)

[Обновления: пн, 16 ноября 2015 21:10]

Известить модератора

icon12.gif  Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179123 является ответом на сообщение #179119] пн, 16 ноября 2015 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) пн, 16 ноября 2015 20:55


Квадрат 1503. Надо карту с сеткой искать

Так в разделе "Картография" она есть.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179126 является ответом на сообщение #69557] пн, 16 ноября 2015 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Похоже что я внес путаницу. Судя по картам из финского журнала, линия обороны финнов на этом участке в сентябре 1943 проходила южнее (в упоминаемом кв. 1503), стало быть и воронки от подрывов 13 и 19.09.43 тоже где-то там .
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179129 является ответом на сообщение #69557] пн, 16 ноября 2015 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ИМХО , воронки скорее похожи на воронки от крупных авиабомб (ФАБ 500 и крупнее)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179142 является ответом на сообщение #179126] вт, 17 ноября 2015 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
[codeПохоже что я внес путаницу.][/code]

Да нет! Похоже вы напротив прояснили.Почему наблюдаемая обстановка на местности слабо вяжется со схемой и описаниями. Спасибо!

Прямо детектив какой то :)

p.s. Ну а что финны пишут по подрывам 43го ? Поделитесь.

[Обновления: вт, 17 ноября 2015 12:02]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179144 является ответом на сообщение #179142] вт, 17 ноября 2015 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Был неправ.Вспылил" :)

Действительно воронки мои из квадрата 1503. А схема подрыва 31.05.44 относится к квадрату 1703.

[Обновления: вт, 17 ноября 2015 21:07]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179148 является ответом на сообщение #69557] вт, 17 ноября 2015 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Насобирал вот такого. Карты обстановки с местом пока не встретил.
Цитата:
13.9.43
11.50 В 05.05 противник произвел взрыв явно сооруженной саперами мощной мины возле заграждений перед самым южным выступом Kippari. После подрыва образовалась воронка размерами примерно 20 х 30 м. Вокруг по краю воронки земляной вал высотой около метра. В заграждениях образовалась обширная дыра. Одновременно с этим противник выстрелил 5-дюймовых снарядов 50 шт, 3-дюймовых 300 шт, 500 выстрелов из минометов, 500 выстрелов из противотанковых орудий и два залпа ракетной артиллерии по 15-20 снарядов. Огонь был направлен по 400-метровому участку линии фронта. Группа захвата противника численностью около роты атаковала во время огневого налета, разделившись на два отряда, один прямо спереди,а второй через гряду, что проходит возле озерца. Наши караульные подняли тревогу, однако сигнальный провод оказался поврежден при артобстреле и противнику удалось достичь наших окопов, где завязался бой с выбежавшими из блиндажей. Противник отошел в 05.15, забрав с собой троих наших. Отходящий противник был обстрелян одним пулеметом с фланга. Наша артиллерия выстрелила в период 5.12-5.45 206 снарядов малого калибра и 24 среднего. О количестве нанесенных противнику потерь данных нет. Одновременно противник обстрелял командные пункты отряда Rasi и JP3.
Наши потери : 3 убитых, 2 раненых а также упомянутые ранее 3 пропавших без вести. Из пропавших один вероятно убит, так как найдена его кепка с двумя пулевыми отверстиями и следами крови.

14.9.43
05.44 В 19.15 отделение пулеметчиков заняло воронку от устроенного утром противником взрыва. Воронка, глубина которой достигает 8 метров, а диаметр 30, была пуста, не было никакого ведущего к ней хода сообщения или минной галереи в сторону противника. В 00.18 противник численностью около отделения приблизился к воронке, однако до 00.40 попытка была отбита артиллерийским, минометным и огнем из стрелкового оружия. В течение ночи нами был проделан ход сообщения до воронки, а по ее краю установлено цилиндрическое заграждение из колючей проволоки.
17.18 Установлено, что противник занимается землеройными работами между Свирью и воронкой у Карелки (вероятно что-то типа ... в направлении Kippari).

15.9.43
06.01 В 18.05 огнем нашей артиллерии и из минометов были прерваны землеройные работы противника на участке между Свирью и воронкой от взрыва. В 23.00 противник вновь был замечен за земляными работами в том же месте. В 23.45 двое наших при поддержке минометов совершили нападение на упомянутое место, забросив в траншею две противотанковые гранаты, при этом находящийся в траншее противник вероятно был уничтожен. Однако позже противник вновь возобновил работы.
17.02 Противник продолжил рытье хода сообщения до 11.00, при этом конец траншеи находился в 25-30 метрах от края воронки. С обеих сторон швыряют ручные гранаты.

16.9.43
06.00 В 22 часа наш боевой отряд на направлении Карелка в прибрежной местности при мощной поддержке артиллерии уничтожил путем подрыва вражеский бункер, от которого противник рыл траншею к воронке от взрыва. Противник понес потери, в особеннности от огня артиллерии. Ответным огнем противник выстрелил около 1150 снарядов и 800 мин.
12.00 Противник продолжает рыть ход сообщения в направлении воронки от взрыва.

17.9.43 Сегодня на нейтральной полосе обнаружено тело одного из трех пропавших без вести утром 13.9 (ег. Лааманен).

19.9.43 07.35 В секторе Карелка в 03.03 раздались два мощных взрыва. Сразу вслед за этим противник открыл ожесточенный артиллерийско-минометный огонь по Kippari и частично далее. Одновременно с этим противник неустановленной численности атаковал выступ Kippari. В завязавшейся перестрелке убито по меньшей мере трое солдат противника. Нашим огнем противник был рассеян. При этом было установлено, что противник взорвал рядом с воронкой от прошлого взрыва заряд, образовав еще одну воронку аналогичного размера.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179159 является ответом на сообщение #69557] ср, 18 ноября 2015 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
UPD. Схемы с расположением воронки есть, позже попробую наложить на карту.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179164 является ответом на сообщение #179148] ср, 18 ноября 2015 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Спасибо.
Описание операции 13-19 сентября 43 года нашлось на "Память народа". На 17 страницах. С упоминанием схем. Но у меня открылись только первые десять. ( Это дефект сайта или я что то не въезжаю ?)

Суть:
13 сентября в конце 120 м галереи было взорвано 2000 тола. Потом атака групы захвата. Взято шесть пленных. Все раненые. До наших траншей дотащили живыми двух. Наши пытались закрепиться в воронке. Финны контратаковали. Наши взялись копать ход сообщения к воронке. Финны пытались воспрепятствовать. По поводу "подрыва бункера" в нашем доненсении :финны пытались, о чем свидетельствуют несколько пятикиллограмовых зарядов , найденых возле жб колпака, но потеряв одного убитым отошли. Наши засекли шум земляных работ и решили ,что финны тоже копают в нашу сторону. Поэтому было принято решение провести еще одну операцию : 19 го взорвали в конце сохранившейся галереи еще 2000 кг тола. Группа захвата атаковала воронку, но финнов в ней не обнаружила и отошла.

Кстати по ходу дела попалось описание поиска разведчиков в районе станции СВирь.С подрывом проволочного заграждения фугасом в 1200 кг. Такой объем за ночь вряд ли натаскаешь.Видимо тоже галерея была.
В общем весьма популярный метод похоже был.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179167 является ответом на сообщение #179164] ср, 18 ноября 2015 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) ср, 18 ноября 2015 20:06
Спасибо.
Описание операции 13-19 сентября 43 года нашлось на "Память народа". На 17 страницах. С упоминанием схем. Но у меня открылись только первые десять. ( Это дефект сайта или я что то не въезжаю ?)


Схемы зачастую не отсканированы. Сайт дефектен в принципе. Если дадите прямую ссылку на страничку (видно в адресной строке браузера при сохранении картинки) - посмотрю, что там есть.

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179171 является ответом на сообщение #179167] ср, 18 ноября 2015 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
[quote][ Если дадите прямую ссылку на страничку /quote]

https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=+7+%D0 %9E%D0%90&author=&date=&docnum=&doc_type=%D0 %9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B5% D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8 %D1%8F%D1%85&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179172 является ответом на сообщение #179171] ср, 18 ноября 2015 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
[quote title=avam писал(а) ср, 18 ноября 2015 20:34]Цитата:
[ Если дадите прямую ссылку на страничку /quote]

https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=+7+%D0 %9E%D0%90&author=&date=&docnum=&doc_type=%D0 %9E%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%B5% D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8 %D1%8F%D1%85&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8


Нет, это не прямая ссылка, а ссылка на 52 документа. Нужно найти нужный, нажать "дискету"(сохранить), и в открывшемся новом окне/вкладке с документом скопировать что там написано в адресной строке.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179173 является ответом на сообщение #179172] ср, 18 ноября 2015 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5 %D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004 (%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A112)/204-0000089-0988/00000291.j pg

А так?

Документ называется
Итоговая сводка обобщенного опыта боевых действий войск 7 ОА, новых методов применения родов войск, боевой техники и оружия за сентябрь 1943 г.
22.10.1943
Отчеты о боевых действиях

[Обновления: ср, 18 ноября 2015 21:15]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179174 является ответом на сообщение #179173] ср, 18 ноября 2015 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) ср, 18 ноября 2015 21:04
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5 %D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004 (%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%A112)/204-0000089-0988/00000291.j pg

А так?

Документ называется
Итоговая сводка обобщенного опыта боевых действий войск 7 ОА, новых методов применения родов войск, боевой техники и оружия за сентябрь 1943 г.
22.10.1943
Отчеты о боевых действиях


Теперь то, что надо. Через пару часиков запощу результат.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179177 является ответом на сообщение #179174] ср, 18 ноября 2015 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
17 страничный документ - https://cloud.mail.ru/public/MyHn/NFJSh4aje
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179181 является ответом на сообщение #179164] чт, 19 ноября 2015 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Про "уничтожение бункера путем подрыва" пишут в журнале VI АК. У непосредственных исполнителей описание оказывается намного печальнее. Там много разных показаний от участников предприятия (многое плохо читаемо), но в общих словах типа того (просмотрел по-быстрому). Их накрыла своя артиллерия и они метались туда-сюда от нее по траншеям. В траншее дышать было нечем от песчаной пыли и продуктов взрывов. От песчаной пыли оружие пришло в нерабочее состояние. Противодействия противника (кроме артиллерии) не было вообще. Когда они добрались до некого крытого пулеметного гнезда с амбразурой (колпака ?) и забросали его гранатами, то обнаружили, что там внутри никого нет. Взорвать не смогли, т.к. входящие в группу подрывники где-то отстали. При очередном возвращении пулеметчик оказался на месте и ничего с ним сделать не смогли. В "бункере " (который тоже забросали гранатами) тоже никого не оказалось и он еще до них был сильно порушен артиллерией ("бревна дыбом"). Зарядов у присутствующих по-прежнему не оказалось. Командир велел сторожить бункер и убежал искать саперов. Его и саперов прождали минут 15 и пошли назад, по дороге обнаружили того мертвым.. При втором (?) посещении саперы с 5-кг зарядами на этот раз оказались рядом и у них даже был при себе бикфордов шнур, но потеряли человека, у которого были детонаторы. Снова потоптались и пошли к себе. В общем эпик фэйл.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179191 является ответом на сообщение #179177] чт, 19 ноября 2015 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Отлично! Большое спасибо!

Алесей! А в чем было дело? У меня еще целый ряд многостраничных документов открывается только до 10 страницы (по вертикальной стрелке) . Жму правую горизонтальную (далее) - все зависает.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179194 является ответом на сообщение #179191] чт, 19 ноября 2015 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) чт, 19 ноября 2015 12:28
Отлично! Большое спасибо!

Алесей! А в чем было дело? У меня еще целый ряд многостраничных документов открывается только до 10 страницы (по вертикальной стрелке) . Жму правую горизонтальную (далее) - все зависает.


Попробуйте пользовать Интернет Эксплорер, как наиболее "естественный" браузер. У меня Файрфокс очень некорректно работает с ПаН, но браузером туда и не хожу, скачал дело целиком. Если что еще надо - обращайтесь (с ссылкой)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179195 является ответом на сообщение #179194] чт, 19 ноября 2015 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Воспользуюсь предложением

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/_029_097-37_/1767-000000 1-0040/00000051.jpg

Описание действий взвода автоматчиков 3 ср 2 осб 3 бр. моряков по разгрому усиленного взводного опорного пункта и захвата контрольных пленных в кв./1896
09.05.1944
Отчеты о боевых действиях

На 22 страницах. Сдается ,что схема (разрез галереи) выложенная вами в начале этой ветки как раз отсюда.
Предыдущая тема: Памятник десанту
Следующая тема: О главных "виновниках" разрушения пригородов...
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 19:08:00 MSK 2019