ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Операция "Подкоп"
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178049 является ответом на сообщение #178046] вт, 15 сентября 2015 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) вт, 15 сентября 2015 12:01

Там еще такое продолжение :


Обалдеть Я думал, что минные и контр-минные галереи закончились в 19 веке
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178417 является ответом на сообщение #178049] вт, 06 октября 2015 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Нашлись галереи. Даже две!
ЖБД 7 армии и 3 омсбр







  • Вложение: галерея 2.jpg
    (Размер: 105.22KB, Загружено 1434 раза)
  • Вложение: галерея 1.jpg
    (Размер: 49.61KB, Загружено 1460 раз)
  • Вложение: Галерея.jpg
    (Размер: 233.08KB, Загружено 1542 раза)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178418 является ответом на сообщение #178417] вт, 06 октября 2015 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Здорово! А это было на берегу Ладожского озера?
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178420 является ответом на сообщение #178418] вт, 06 октября 2015 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Подрыв 31.05. "Зкм юго западнее Верх. Калач" - это на берегу Свири.

Подрыв 30.04 стало быть на берегу Ладоги. Методом исключения.
Вообще хрошо бы карту с нумерацией квадратов посмотреть.

Алексей! Подскажите чайнику как вы находмте карты и другие графические документы на "Памяти народа"? У меня пока получается только ЖБД скачивать.
В ЖБД упоминаний о строительстве галерей и их параметрах нет. Только результат.

[Обновления: вт, 06 октября 2015 20:34]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178422 является ответом на сообщение #178420] вт, 06 октября 2015 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 06 октября 2015 20:28

Подрыв 31.05. "Зкм юго западнее Верх. Калач" - это на берегу Свири.

Подрыв 30.04 стало быть на берегу Ладоги. Методом исключения.
Вообще хрошо бы карту с нумерацией квадратов посмотреть.

Алексей! Подскажите чайнику как вы находмте карты и другие графические документы на "Памяти народа"? У меня пока получается только ЖБД скачивать.
В ЖБД упоминаний о строительстве галерей и их параметрах нет. Только результат.


Вы ищете ЖБД на https://pamyat-naroda.ru/jbd/
А остальные документы - https://pamyat-naroda.ru/dou/
там можно выбрать тип документа "Схема" или "Карта", но иногда отличные карты попадаются просто в делах, никак не атрибутированные. К сожалению это жалкие доли процента от всего объема графики, которая упоминается в самих документах.

К еще большему сожалению интерфейс сайта настолько убог, что не позволяет использовать всех возможностей.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178423 является ответом на сообщение #178422] вт, 06 октября 2015 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Спасибо!
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178523 является ответом на сообщение #178423] чт, 22 октября 2015 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
По подрыву галереи 30.04. на берегу Ладоги. (восстанавливаю)

https://cloud.mail.ru/public/KJyk/DTyNXxaRi
https://cloud.mail.ru/public/5zML/MyWTVCEP4
https://cloud.mail.ru/public/bwB2/EBiZmXC27
https://cloud.mail.ru/public/Kyoi/EoiwdZKNx

Прошу коллегу BarSeek продублировать инфу по теме из финских ЖБД.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178556 является ответом на сообщение #69557] чт, 22 октября 2015 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Цитата:
1.5.44 В 08.05 противник произвел подрыв перед опорным пунктом "Кукушка" в конце вырытой им подземной галереи на расстоянии около 60 метров от наших позиций. Одновременно с этим был открыт массированный огонь из всех видов оружия по позициям опорного пункта, а также за ним. Сразу вслед за перемещением артиллерийского огня на наши позиции ворвался отряд противника численностью около взвода, наши были вынуждены с боем отступить. Противник добрался до наших землянок и пытался при помощи ручных гранат уничтожить находившийся в одной из них личный состав. Однако прежде чем им это удалось, наш отряд из 11 человек контрударом, в основном с помощью ручных гранат, отбросил противника назад, при этом противник понес ощутимые потери. Предприятие обеспечивалось поддержкой четырех батарей противника ( три трехдюймовых и одна пятидюймовая), восемью легкими минометами, двумя противотанковыми пушками и большим количеством малокалиберных минометов (в общей сложности произведено около 500 выстрелов, часть из которых по опорному пункту "Тетёрка" и району позиций нашей батареи). Основные боевые действия закончились в 08.30. Наша артиллерия выстрелила в сумме около 500 снарядов в виде заградительного огня и по ведущей огонь тяжелой артиллерии противника, а также наши легкие минометы сделали 120 выстрелов в виде заградительного огня.
Противник при отходе забрал с собой всех своих убитых и раненых. Наши потери 0+0+2 убито, 0+2+6 ранено, 0+0+2 пропали без вести.

3.5.44 Перед опорным пунктом "Кукушка" в промежутке 20.00-23.30 наблюдалось движение противника во взорванной им воронке. Противник вел стрельбу из винтовок и ручных пулеметов, а также взорвал заряды по обеим сторонам воронки. Нашими легкими минометами и артиллерией данный район обстрелян.
3.5.44 Наши легкие минометы мешали землеройным работам противника перед опорным пунктом "Кукушка".
4.5.44 В 20.14 огнем нашей артиллерией и тяжелых минометов прекращены земляные работы противника в находящейся перед опорным пунктом "Кукушка" воронке от взрыва.
5.5.44 Наши тяжелые и легкие минометы обстреляли минометную позицию противника и группу землекопов на опорном пункте "Кукушка"
6.5.44 Из малокалиберного миномета нами была обстреляна воронка от взрыва на опорном пункте "Кукушка"
6.5.44 Наша тяжелая артиллерия обстреляла минную галерею противника и воронку от взрыва перед опорным пунктом "Кукушка". В воронку были попадания.
7.5.44 Из малокалиберного миномета нами была обстреляна воронка от взрыва на опорном пункте "Кукушка"
11.5.44 Из малокалиберного миномета нами была обстреляна воронка от взрыва на опорном пункте "Кукушка"
15.5.44 В 17.15 из нашего легкого миномета была обстреляна воронка от взрыва перед опорным пунктом "Кукушка", после чего из воронки раздавались стоны и шел дым.
17.5.44 По-прежнему в темное время суток отмечается движение во взорванной противником воронке.

20.5.44 В 23.05 противник открыл ожесточенный огонь по берегу Ладоги из тяжелых минометов, противотанковых пушек и легких минометов, а также из легкого стрелкового оружия, одновременно предприняв попытку приблизиться отрядом численностью около взвода к нашим позициям на опорном пункте "Кукушка". Однако огнем нашей артиллерии, легких минометов и стрелкового оружия отряд был рассеян. В 00.20 наша штурмовая группа добралась до находящейся перед опорным пунктом "Кукушка" воронки от взрыва и установила, что там никого нет. В воронке не было обнаружено никакого строительства, а лишь вода на дне. Не было найдено никакого хода, ведущего в сторону противника (зачеркнуто - "вероятно его засыпало при взрыве"). Противник не успел помешать быстрым действиям нашей группы, разве что обстрелял из нескольких минометов.

События происходили примерно тут (красная точка) :


  • Вложение: KakiTukikohta.jpg
    (Размер: 123.85KB, Загружено 1351 раз)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178557 является ответом на сообщение #69557] чт, 22 октября 2015 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Цитата:
31.5.44 В секторе Карелка в 6.00 русские взорвали у берега Свири [заряд] (перед опорным пунктом "Котка") на расстоянии около 20 метров от наших окопов, образовалась воронка размером 30-?? х 3 метра. Одновременно с этим ими был открыт исключительно ожесточенный огонь из артиллерии, минометов и противотанковых пушек, как по линии фронта, так и за ней (около 1850 выстрелов) и под прикрытием дымовой завесы произведена атака силами роты на наши позиции на передовой. Преодолев около 200 метров, русским удалось достичь наших окопов а также места, где находились наши землянки, где они одну землянку сожгли и еще четыре повредили взрывами зарядов. Из-за упорного сопротивления русских их не удалось сразу выбить с наших позиций, лишь предпринятый к 10.00 после артиллерийской и минометной подготовки контрудар со вклиниванием в окопы с востока и запада дал результат в 10.40, тогда русские под прикрытием дымовой завесы начали отходить, попав однако под заградительный огонь нашей артиллерии и минометов, который ложился очень хорошо по местам сил русских. Наши потери : 5 пропавших без вести (возможно что кто-то еще не вернулся в свое подразделение), 4 убито и 16 ранено. Потери русских - 29 убитых на наших позициях плюс значительные потери, нанесенные им перед нашими позициями действиями артиллерии и минометов.
По документам, обнаруженным у одного убитого русского (книжка красноармейца), убитый (1905 г/р) был из 3-й Бригады морской пехоты (1-й бат. 3-я рота)

1.6.44 В 00.30 противник через громкоговоритель проводил вещание, во время которого были упомянуты трое пропавших без вести 31.5 : в руках у противника оказались раненые капрал Йоки-Луомала и артиллерист Уусивирта, а также невредимый капрал Хейккиля.

Местность, о которой идет речь в тексте :


Погибшие с нашей стороны (один документ ОБД, есть еще несколько по другим):


Квадрат 1703 - это там где Котка .
  • Вложение: Kotka.jpg
    (Размер: 131.49KB, Загружено 1269 раз)
  • Вложение: brmp3.jpg
    (Размер: 217.44KB, Загружено 1337 раз)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178720 является ответом на сообщение #178557] чт, 29 октября 2015 07:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Спасибо!
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178778 является ответом на сообщение #69557] пт, 30 октября 2015 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
Еще подкоп.
Из воспоминаний бойца 295-го инженерно-саперного батальона Б. С. Прохорова. По его рассказу в 1943 г. была предпринята попытка уничтожения одного из оборонительных рубежей в Новом Петергофе: «Пришел приказ -- копать подземный ход от Ораниенбаумского спуска прямо под опорный пункт врага. Штаб разработал проект подкопа с учетом глубины речки. Рыть сапу начали из подвала церкви в Мартышкино. Началась упорная, изнурительная работа... Когда подземный ход вплотную приблизился к речке, сапу начало затоплять.. Воду откачивали, отливали ведрами, укрепляли стенки туннеля... Целых шесть месяцев копали мы сапу, все ближе и ближе подбираясь к врагу. Несмотря на большие трудности, все-таки прокопали 350 метров туннеля. Но подрывать опорный пункт немцев так и не пришлось: в январе 1944 года началось наше наступление, и гитлеровцы были выбиты из Нового Петергофа». (По материалам форума "История Лигово и окрестностей")
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178792 является ответом на сообщение #178778] сб, 31 октября 2015 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
нестыковочка.... от мартышкино до нового побольше будет , чем 350м
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179075 является ответом на сообщение #178792] сб, 14 ноября 2015 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Если вернуться на Свирь...

Найдены документы по трем минным галереям.По операциям 1 мая (30 апреля) и 31 мая есть подробные отчеты. По операции 13-15 (?) сентября 1943 года - пока только упоминание.

Подробный отчет по подрыву 31 мая 44 го по ссылкам

https://cloud.mail.ru/public/26sb/gnq7GhLTE

https://cloud.mail.ru/public/DtbN/PkBaWN1iL

https://cloud.mail.ru/public/8Jop/rhxvFnjiL

https://cloud.mail.ru/public/Jpgy/4JygrQb27

https://cloud.mail.ru/public/C3Fy/AtQ1tBZR6

https://cloud.mail.ru/public/7xU6/Q2LoJP4DU

https://cloud.mail.ru/public/FHfw/jzDVuNS7P

https://cloud.mail.ru/public/3C17/spxBs588c

https://cloud.mail.ru/public/CvSg/DjjQZSAML

Ну и сподобился посетить место. В натуре все выглядит весьма интересно. Но несколько иначе, чем на приведенных немасштабных схемах. Надо разбираться.

Пока вот такое фото современного состояния места.

Размеры воронок и спустя 70 лет впечатляют.





(Подробный фотоотчет - чуть позже)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179076 является ответом на сообщение #179075] сб, 14 ноября 2015 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Интересная фотография.

А вот, для масштабности, воронка от подземного взрыва в Первую мировую войну


Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179081 является ответом на сообщение #179076] вс, 15 ноября 2015 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Это что, от "Большой Берты"?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179082 является ответом на сообщение #179081] вс, 15 ноября 2015 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Буквоед писал(а) вс, 15 ноября 2015 09:52
Это что, от "Большой Берты"?

Подробности - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8 %D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B 0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281917%29
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179083 является ответом на сообщение #179082] вс, 15 ноября 2015 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Я вообще-то пошутил.Но оказалось по-серьёзному интересно.Спасибо!

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179101 является ответом на сообщение #179083] пн, 16 ноября 2015 03:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Воронка на месте инженерного подрыва немецкой передовой в районе Карбусель.
  • Вложение: DSCF0575.jpg
    (Размер: 234.64KB, Загружено 843 раза)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179106 является ответом на сообщение #179101] пн, 16 ноября 2015 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
схема 44 го


Как глянулось мне сейчас



Непонятки:

Галерея. Мне кажется что это



А по схеме 44 го - получается объект № 4. Нечто напоминающее размытый извилистый ход сообщения.



На подходе к воронке просматривается некий прямоугольный контур. Часть галереи? Или сооружение оборудовано после подрыва (огневая точка? н.п?) ?



Воронка 2



воронка 3



По схеме 44 го года - это последствия подрывов удлинненых зарядов.
Удлинненый заряд, насколько я понимаю, это доска с рядом шашек, или труба. заполненная ими же, которую пара бойцов подсовывает под проволочный забор или кладет на минное поле.

Если эти огромные воронки - последствия подрыва удлинненых зарядов - то я - Папа Римский! :)
Тут по моему на тонны счет идет.

Жботы со схемы - в разделе "Фортификация" (№ 2) Возможно появились после подрыва.В порядке закрепления позиции.
Или в период подготовки .В порядке обеспечения.

Ну и картинка от финской траншеи



Лес - 70 лет ( на момент боевых действий отсутствовал)





[Обновления: пн, 16 ноября 2015 15:03]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #179111 является ответом на сообщение #69557] пн, 16 ноября 2015 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BarSeek
По финским журналам две воронки рядом были от подрывов зарядов 13 и 19 сентября 1943 года.
Предыдущая тема: бои 1941 года на Карельском перешейке
Следующая тема: О главных "виновниках" разрушения пригородов...
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 00:18:57 MSK 2019