ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Операция "Подкоп"
Операция "Подкоп" [сообщение #69557] ср, 18 февраля 2009 00:48 Переход к следующему сообщения
aig
http://www.likt590.ru/project/podvig/2_43_3.htm
Что-нибудь осталось от этого или этого и не было вовсе?


C ув. AIG
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #69559 является ответом на сообщение #69557] ср, 18 февраля 2009 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир
На месте того дома сейчас УВД Красносельского р-на. Судя по карте, вход в штольни должен начинаться где-то между современным домом 118/2 по пр.Ветеранов и речкой. Речка течёт в низине, поэтому подкоп было проще начинать.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #128804 является ответом на сообщение #69557] пн, 09 апреля 2012 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Интересные подробности (имена, номера подразделений).
Цитата:

Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии. Взводом, проводившим работы командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович (а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин (ныне здравствующий).
...
Ну, каких-то выдающихся подробностей я Вам, к сожалению, не сообщу. Деду уже 94 года, сами понимаете...
...
Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х.
Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин. Листья опадают вновь. Лениздат, 1987. Очерк называется "Взрыв на рассвете".

http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000031-000-120-0-133396771 9
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #177122 является ответом на сообщение #69557] вт, 21 июля 2015 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Недавно при просмотре архивных дел попались эскизы и схемы подрыва. Попутно решил точно установить места взрывов, были некоторые сомнения по расположению школы. Сопоставил современный космоснимок с космоснимком 1966 года с видимой воронкой и просевшей землей по трассе галереи, и с снимком 1942 года, где видно здание школы.

Схемы подкопа


Эскиз камеры с зарядом


Космоснимок 1966 года

видно строительство здания УВД, что помогло точно совместить с современным снимком

Аэрофотоснимок 1942 года

видно здание школы

Оно же на фотопанораме


Современный снимок


Жаль, что ЖБД 585 ОСАПБ отсутствует за нужный период. Поищу потом в дивизионных-армейских документах.




Re: Операция "Подкоп" [сообщение #177123 является ответом на сообщение #69557] вт, 21 июля 2015 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-0-0-1436121819
Действительно, съемка 66 года все ставит на свои места. Хорошая схема, наглядно видно, что штольня шла до канавы. Там больше ничего по Урицку нет?

[Обновления: вт, 21 июля 2015 17:47]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #177126 является ответом на сообщение #177123] вт, 21 июля 2015 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Titan писал(а) вт, 21 июля 2015 17:45

http://ligovo.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-0-0-1436121819
Действительно, съемка 66 года все ставит на свои места. Хорошая схема, наглядно видно, что штольня шла до канавы. Там больше ничего по Урицку нет?


Штольня шла и дальше, к зданию школы, это видно на схеме


У меня первоначально и был вопрос "где стояла школа", даже по адресным книгам проверял. Когда наложил снимки - все вопросы разрешились, по метражу тоже совпадает.

Есть еще схемы, чертежи разнообразных сооружений и путей сообщения, возведенных в полосе 42А , жаль дело сосканировано не до конца. Буду выкладывать небольшими подборками.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #177141 является ответом на сообщение #177126] ср, 22 июля 2015 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Нашел нужный ЖБД... Как всегда сухие документы приземляют пафос журналистов-пропагандистов и история, расставляя точки над "и", оказывается не совсем такой, как представлялась.

Не отходите от экранов, развязка близка !
Операция "Подкоп" - окончание [сообщение #177147 является ответом на сообщение #177141] ср, 22 июля 2015 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Даже не знаю как охарактеризовать свои чувства, когда читал строчки журнала боевых действий 109 СД. Все оказалось не так, как писали журналисты-писатели и представлялось самому...

Однако по порядку: среди документов, относящихся к подкопу, была схема размещения детонаторов. В двух разных участках подкопа. И в описаниях было про два ответвления, коротких, 8 и 12 метров. Глядя на воронку взрыва и одну из схем, представилось, что взрыва было два (где-то упоминалось про три заряда), один - под школой, второй - под передовой траншеей. Так и описал. Однако было не так.
Не было: «Из окопов было видно, как на сотни метров вверх полетели глыбы бетона и кирпича. Разлетелись пулеметы и пушки...»
Не было: "Ошеломленный колоссальным взрывом, враг не мог оказать большого сопротивления. Выполнив задание и не потеряв ни одного бойца, атакующие вернулись на исходные позиции"
Не было: "Взорванные фашистские доты не восстанавливались".
А что было? Был тяжелый многомесячный труд саперов, прокладывавших минную галерею. И была ошибка в расчетах.

Выписка из ЖБД 42А.

«В 8.30 18.7.43 г. была произведена разведка боем в центральной части Урицк силами 3-й штрафной роты и 5 ср 602 сп. После трехминутной обработки переднего края противника в центральной части Урицк и одновременно произведенного взрыва фугаса в подкопе и Красная школа Урицк рота энергичным броском ворвалась в траншеи противника. 3-я штрафная рота достигла просп.К.Маркса, 5 ср вела бой в передовой траншее противника.

В результате мощного артиллерийского артогня и взрыва разрушена передовая траншея противника, ДЗОТы и землянка на участке Васильевский пер и Интернациональная ул, повреждено разведчиками 5 землянок три ДЗОТ и перед фронтом 381 сп и 456 сп частично разрушено 6 ДЗОТ. Огнем артиллерии и разведчиками истреблено не менее 60 солдат и офицеров противника.

В ходе разведки понесены потери: 3-я штрафная рота — убитых 4, раненных 27; 5 ср 602 сп — убитых 6, раненных — 13; другие подразделения — убитых 5, раненных 10.
»


Выписка из ЖБД 109 СД.

«18 июля 1943 г.
На основании устного распоряжения Штарма-42 и боевого распоряжения Штадива-109 №8 от 15.7.43 602 сп силами 3 ОШР в составе 47 человек и 5 ср 602 сп в составе 100 человек произвел разведку боем в направлении восточной окраины Урицк между Интернациональной улицей и Васильевским переулком с задачей захвата пленных, документов, разрушения оборонительных сооружений противника.

Для наращивания (неразборчиво) подавления противника и разрушения его обороны под Кр.Школа Урицк был подведен подкоп, куда заложен заряд 3500 кг тола. Как показал результат — подкоп был выведен неудачно, не под здание школы, а северо-западнее на 75-100 метров.

Результаты разведки: Захвачено 2 пленных, из которых один был убит в нашей траншее при попытке одного из бойцов 3 ОШР нанести ему (пленному) побои противотанковой гранатой. Граната взорвалась, пленный и боец 3 ОШР были убиты.
Захвачено: 2 МГ-34, 1 автомат, 1 пистолет парабеллум.
Артиллерией и взрывом школы разрушена передовая траншея противника в районе Красная школа, разрушены или повреждены огневые точки и (неразборчиво) на участке Интернациональная улица — Васильевский переулок.
»

На этом пожалуй можно поставить точку в этой истории.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #177152 является ответом на сообщение #69557] чт, 23 июля 2015 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
Цитирую форум "История Лигово и окрестностей":
Список награжденных участников прокладки подземно-минной галереи 220м ( сайта "Подвиг народа")
Лейтенант Пащак Николай Михайлович – командир взвода ОКЗН
Красноармеец Ямбаев Рахмитолла Зиннорович ООВ2
Мл. сержант Гуляев Александр Кузьмич командир отд. ОКЗВ
Красноармеец Зартдынов Шигаб Салахович ОКЗВ
Ст. сержант Яроцкий Иван Яковлевич командир отд. ОКЗВ
Сержант Анищенко Борис Иванович командир отд. МЗО
Красноармеец Юсупов Вуахаб МЗО

Кратких описаний подвига хватает, чтобы представить картину: Копали 5 месяцев. Стены укрепляли бревнами и прочим деревом. Обвалы, плывуны, плюс 2 прямых попадания тяжелыми снарядами по штольне с обрушением и завалом солдат, последнее такое попадание 10 апреля. Завалы расчищали, солдат спасали/выносили.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #177153 является ответом на сообщение #177152] чт, 23 июля 2015 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Да, изучал. ПоН сейчас глючит, а на ПаНе нет данных по Гуляеву А.К., а Яроцкий И.Я первоначально воевал в 123 СД, пропал без вести 28.08.41, "нашелся" в госпитале, затем ЗСП, 585 ОСАПБ и участие в проходке галереи. Погиб в начале осени 1943 , подорвавшись на немецкой противотанковой мине.
Re: Операция "Подкоп" - окончание [сообщение #177159 является ответом на сообщение #177147] чт, 23 июля 2015 09:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Точку ставить рановато, скорее - точку с запятой.
Появляются новые вопросы. Взрыв произведен 18 июля 1943 г. Приказ же о награждении лейтенанта Н.М.Пащака (№ 553/Н) "за производство минной галереи" датирован - 14 июня 1943; наградной лист заполнен еще раньше - 4 июня 1943, т.е. задолго до использования минной галереи по назначению. Получается, что самое позднее к 4 июня галерея уже готова, а потом более 40 дней она "ждет своего часа".
Заполнение и оглашение подобных бумаг (даже только по штабам) рассекречивало галерею - противник запросто мог узнать о ее существовании и даже длине. Как-то это все странно выглядит...
Наградной лист можно прочитать вот тут на ПОН, на стр. 13-15

[Обновления: чт, 23 июля 2015 09:06]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" - окончание [сообщение #177163 является ответом на сообщение #177159] чт, 23 июля 2015 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
miall писал(а) чт, 23 июля 2015 09:04

Точку ставить рановато, скорее - точку с запятой.
Появляются новые вопросы. Взрыв произведен 18 июля 1943 г. Приказ же о награждении лейтенанта Н.М.Пащака (№ 553/Н) "за производство минной галереи" датирован - 14 июня 1943; наградной лист заполнен еще раньше - 4 июня 1943, т.е. задолго до использования минной галереи по назначению. Получается, что самое позднее к 4 июня галерея уже готова, а потом более 40 дней она "ждет своего часа".
Заполнение и оглашение подобных бумаг (даже только по штабам) рассекречивало галерею - противник запросто мог узнать о ее существовании и даже длине. Как-то это все странно выглядит...
Наградной лист можно прочитать вот тут на ПОН, на стр. 13-15


Внимательно изучал и эти документы, и на всякий случай начал штудировать ЖБД с апреля месяца. Мне тоже странно, что такое сложное сооружение столько времени не использовали, ведь была угроза его раскрытия даже без публикации награждений, просто из-за случайного снаряда. И есть соображения, почему так получилось, что до школы не докопали. Однако вчера (сегодня) ночью нашел еще документы, надо их изучить и переварить.
Операция "Подкоп" - постскриптум [сообщение #177170 является ответом на сообщение #177163] чт, 23 июля 2015 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 167.59KB, Загружено 2292 раза)
Re: Операция "Подкоп" - окончание [сообщение #177171 является ответом на сообщение #177159] чт, 23 июля 2015 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
miall писал(а) чт, 23 июля 2015 09:04

- противник запросто мог узнать о ее существовании и даже длине.


Похоже на то. Из воспоминаний "На участке 2-го батальона 422-го пехотного полка русские предприняли минирование на подходах к нашей выдвинутой вперед позиции. Однако воздушная разведка своевременно доложила нам об этом, и пришлось переносить позиции. Сначала последовал взрыв огромной силы, а потом началась пехотная атака, надо сказать, безрезультатная."
Кровавое безумие восточного фронта.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003045/23/Noyenbush_H elmut_-_Krovavoe_bezumie_Vostochnogo_fronta.html
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178005 является ответом на сообщение #69557] вс, 13 сентября 2015 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не только в Ленинграде копали минную галерею. Попался эскиз, из которого следует, что была еще одна где-то на восточном берегу Ладоги севернее Свири

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 58.88KB, Загружено 2120 раз)
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178008 является ответом на сообщение #178005] вс, 13 сентября 2015 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
О как интересно! А даты нет?
Предположу ,что в результате получилось вот это



Это между финскими и нашими позициями на берегу Ладоги. Интересно ,что на другом фланге, на берегу Свири, между позициями тоже есть две огромные воронки. По этому поводу даже темку хотел создать.Типа "Оформление" переднего края". Ни как не доберусь фото хорошее сделать.




  • Вложение: SDC12177.JPG
    (Размер: 195.62KB, Загружено 2122 раза)

[Обновления: вс, 13 сентября 2015 22:27]

Известить модератора

Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178015 является ответом на сообщение #178008] вс, 13 сентября 2015 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вс, 13 сентября 2015 22:22

О как интересно! А даты нет?

Это между финскими и нашими позициями на берегу Ладоги. Интересно ,что на другом фланге, на берегу Свири, между позициями тоже есть две огромные воронки. По этому поводу даже темку хотел создать.Типа "Оформление" переднего края". Ни как не доберусь фото хорошее сделать.


Чертеж датирован июлем 1944, а материала, к которому он приложением, пока не нашел.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178016 является ответом на сообщение #178015] вс, 13 сентября 2015 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Июль 44 го. Позиционная война месяц как закончилась. Возможно приложение к какому то документу обобшающему опыт войны. Например саперный.
Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178033 является ответом на сообщение #178005] пн, 14 сентября 2015 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) вс, 13 сентября 2015 21:58

Не только в Ленинграде копали минную галерею. Попался эскиз, из которого следует, что была еще одна где-то на восточном берегу Ладоги севернее Свири

Это наверное популярная тема была в то время, в Small Units Actions такое рассказывают по немецким документам (в вольном переводе) :

Цитата:

В конце августа 1943 года 2-й батальон 474 пехотного полка немцев был переведен в район к югу от Гайтолово, что примерно в 20 км южнее Ладожского озера. Рельеф вокруг Гайтолово изобиловал множественными небольшими возвышениями и грядами местности, которые располагали к рытью подземных ходов. На этом участке немцы заняли некоторое количество дзотов и землянок русских. Один из таких, именуемый укрепленным пунктом "Ольга", находился на небольшой гряде примерно на 6 метров выше уровня болота, на котором русские заняли свои позиции. Склон гряды в сторону позиций русских был такой крутой, что ее основание не могло просматриваться с позиций находящихся на укрепленном пункте. Позиции немцев и русских в этом месте разделяло около 50 метров. На промежуточном участке находилось несколько траншей, оставленных русскими. Рота E, которая занимала укрепленный пункт "Ольга", часто производила разведку данной территории, однако никогда не замечала ничего необычного.
15 сентября 1943 года в 05.15 русские обрушили на укрепленный пункт "Ольга" огонь тяжелой артиллерии. Промежуточная местность для роты Е была невидима из-за плотного тумана у земли, вдобавок к которому русские пустили дымовую завесу. В 05.20 пехота русских выбралась из позиций для атаки и незаметно перебралась через промежуточный участок. Огонь артиллерии продолжался до 05.25. Затем, когда наступающая русская пехота вот-вот уже должна была начать штурм укрепленного пункта "Ольга", чудовищной силы взрыв потряс внезапно позиции немецких войск на участке и обратил укрепленный пункт "Ольга" в пыль, практически полностью уничтожив роту Е, от которой уцелело лишь 13 оглушенных и истекающих кровью человек. Более 100 русских солдат, рискнувших приблизиться к немецким позициям слишком близко перед взрывом, оказались похоронены под завалами.
Командир соседнего сектора быстро собрал своих людей и бросился к тому месту, где прежде находился укрепленныый пункт, как только вторая волна русской пехоты перебралась через вершину. В результате произошедшего затем боя немцы успешно отразили три атаки русских. Русские, которые не ожидали такого решительного сопротивления после взрыва, понесли тяжелые потери и были вынуждены убраться на свои прежние позиции.
Подрыв укрепленного пункта "Ольга" оказался для немцев полной неожиданностью. Саперы русских прокопали тоннель под нейтральной полосой до точки, расположенной прямо под укрепленным пунктом. Вместо того чтобы поместить взрывчатку в конце тоннеля, они прокопали в обе стороны параллельно укрепленному пункту два ответвления метров по 15 длиной и разложили по этому тоннелю через равные расстояния три тонны взрывчатки (карта 32). В результате последовавшего затем взрыва вся передняя стена позиций обрушилясь внутрь, прохоронив под тоннами завала личный состав роты Е.
Во время рытья тоннеля русские проявляли крайнюю осторожность в отношении вырытой земли. На протяжении нескольких недель они выносили грунт в мешках и высыпали его в дальние болота. Они мастерски замаскировали вход в тоннель, который находился в одной из бывших русских траншей.
План русских мог бы сработать идеально, не начни их пехота атаку на укрепленный пункт перед самым взрывом. Как результат рассогласования по времени, в результате взрыва русских погибло больше чем немцев.


Re: Операция "Подкоп" [сообщение #178046 является ответом на сообщение #178033] вт, 15 сентября 2015 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BarSeek
Там еще такое продолжение :

Цитата:

Успех прорытия этого тоннеля вдохновил русских саперов на подкоп еще одного тоннеля в этом же районе. Однако на этот раз занимавшие оборону немцы были уже начеку. Предвидя возможность подобных подкопов на этом незащищенном участке фронта, немецкий командир данного сектора установил слуховые посты, на которых находились саперы, которые круглосуточно осуществляли контроль при помощи специальных звуковых детекторов. Они обязаны были три раза в сутки докладывать о любых движениях у противника и об изменении цвета грунта на позициях русских и в их окрестностях.
Уже 19 сентября немецкие саперы доложили о первых подозрительных действиях. В 12.45 несколько наблюдателей заметили рабочую команду русских, которые тащили кабели и тяжелый инструмент. Колонна, сопровождаемая пятью офицерами, скрылась в так называемом "комиссарском" бункере. Спустя десять минут другая рабочая команда затащила тяжелые ящики в соседний бункер.
Спустя короткое время со слуховых постов доложили, что их детекторами зафиксированы звуки землеройных работ. В течение последующих дней эти донесения в точности подтверждались. Шло рытье еще одного тоннеля в направлении командного пункта роты С. Предполагалось, что вход в тоннель находился в непосредственной близости от "комиссарского" бункера. Немецкая разведгруппа произвела разведку боем, проникнув на позиции перед бункером, но была оттеснена до того как смогла достичь входа в тоннель. В связи с этим батарее гаубиц был дан приказ осуществлять беспокоящую стрельбу по предполагаемому месту входа, а также по "комиссарскому" бункеру.
Поскольку все эти попытки помешать русским, как было видно, не привели к прекращению ими попытки строительства тоннеля, командир полка немцев принял решение прокопать вертикальную шахту к тоннелю русских и эвакуировать из опасной зоны весь личный состав, в чьем присутствии не было острой необходимости. Должна была остаться только линия охранения для защиты немецких саперов во время сооружения ими шахты. Землеройные работы были осложнены тем фактом, что саперы наткнулись на слой сыпучего песка, который замедлил ход работ. В конце концов 30 сентября, достигнув глубины 17 метров, немецкие саперы внезапно оказались в русском тоннеле, не будучи обнаруженными русскими. Пока разведгруппа немцев нейтрализовала русских в тоннеле и блокировала вход в него у "комиссарского" бункера, саперы перерезали инициирующие провода и завладели 20 тоннами взрывчатки.
Предыдущая тема: бои 1941 года на Карельском перешейке
Следующая тема: О главных "виновниках" разрушения пригородов...
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 12:55:55 MSK 2018