ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Ульянка, Речная улица
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135777 является ответом на сообщение #135775] чт, 13 сентября 2012 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Сфоткать, жалко, нормально не вышло - хреновый из меня фотограф карт, кадры никакие. Отмечу, что на одновременной (ок. 2000) карте НОТ с мегакосяками (это добро из домашней коллекции) застройки нет, хотя проезд без названия показан.

Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:24

возвращаясь к теме - к сожалению, обе улицы, и Речная, и Мостовая, вошли без вырезания в территорию ЗНОП Александрино и будут исключены из Реестра (однако ж не текущей простыней, а следующей).


Спасибо.
1) Всё же интересно, почему они попали обратно в реестр в 2001 (и действительно ли был д.4 после первого упразднения Речной)?
UPD. К-хм, надо быть внимательнее. В этой же теме

Цитата:

Речная улица, название которой ведется еще с середины XIX века, и которая, судя по ТЭ, изначально шла примерно от Дачного пр. до ул. Козлова (восточный участок, как там указано, исчез около 1964 года), упразднена 6 декабря 1976 года. При этом в скобках добавлено - "фактически, в середине 1980-х годов"). Что они имели ввиду? Я полагаю, только одно. То, что отдельные дома на этой улице стояли вплоть до середины 80-х годов.

Возможно, это и были дома, которые картографы автоматически переносили с карты на карту, не интересуясь реальным положением вещей на местности.
2) Речную ладно, а Мостовую, может, всё-таки не стоит убирать (повторюсь, из-за реновации-уплотниловки)? Если смотреть картинки от Воина - она всяко ближе Стачек и Голикова будет к ряду новых домов. Тем более, физически она больше на улицу похожа, чем Речная. Был бы просто тупичок такой и всё.

[Обновления: чт, 13 сентября 2012 20:48]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135783 является ответом на сообщение #65634] чт, 13 сентября 2012 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
да, надо проверить по утвержденному проекту планировки, возможно в каких-то линиях Мостовую удастся провести.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135785 является ответом на сообщение #65634] чт, 13 сентября 2012 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Хм, боюсь, что я погорячился. Картинка с проджектса трёхлетней давности.:


Тут, кажись, особо уже ничего не пономеруешь - ближайшие дома к Мостовой (и даже к Речной) всё равно те башни, которые уже есть (среди подписанных красным), с адресацией по Лёни Голикова.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135799 является ответом на сообщение #135785] пт, 14 сентября 2012 02:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

А Речной можно назвать обсуждавшийся в недавней теме проезд от Козлова до Солдата Корзуна.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135815 является ответом на сообщение #135775] пт, 14 сентября 2012 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:24

возвращаясь к теме - к сожалению, обе улицы, и Речная, и Мостовая, вошли без вырезания в территорию ЗНОП Александрино и будут исключены из Реестра (однако ж не текущей простыней, а следующей).

А почему специалисты КЗР Мостовую улицу не вырезали? Она же по краю ЗНОП проходит в том месте, где вообще существует на местности!

[Обновления: пт, 14 сентября 2012 13:38]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135819 является ответом на сообщение #135815] пт, 14 сентября 2012 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 14 сентября 2012 13:37

Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:24

возвращаясь к теме - к сожалению, обе улицы, и Речная, и Мостовая, вошли без вырезания в территорию ЗНОП Александрино и будут исключены из Реестра (однако ж не текущей простыней, а следующей).

А почему специалисты КЗР Мостовую улицу не вырезали? Она же по краю ЗНОП проходит в том месте, где вообще существует на местности!


хороший вопрос, аналогично и несчастный Околопрудный проезд в Луговом парке.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135821 является ответом на сообщение #135799] пт, 14 сентября 2012 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
eklipso писал(а) пт, 14 сентября 2012 02:17

А Речной можно назвать обсуждавшийся в недавней теме проезд от Козлова до Солдата Корзуна.


Нет, думаю, лучше всё ж завернуть Козлова. По сути, этот проезд отдельным не является, это естественное продолжение Козлова. Там плодить сущности смысла нет
Можно разве что запросить товарищей, ответственных за лесопарк, отметить дорогу как Речную аллею (в память о топониме).

Что касается Мостовой - всё-таки, если будет возможность её сохранить, было бы неплохо. На худой конец, передвинув её чуть вочточнее, к застройке Воина (проезд по РГИСу есть и на картинке тоже). Даже если не будет домов с адресацией, как часть УДС и для ориентировки ("дом на углу пр. Стачек и Мостовой ул"). Моста, от которого улица получила название, как я понимаю, уже нет, а место, в принципе, то же самое.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135824 является ответом на сообщение #135821] пт, 14 сентября 2012 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Такие закругления характернее скорее для Москвы - там много районов с планировкой улиц в виде полуэллипса и т.п. При прямоугольности большинства наших кварталов примеры сохранения названий при изменении направляения улицы, думается, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Тем более, что проезд по трассировке Козлова севернее там есть, он ограничивает новые дома с восточной стороны, не знаю уж, в красных линиях он или нет.
Оффтоп - в Ульянке ещё проезд от Бурцева до Ветеранов можно как-то обозвать.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135825 является ответом на сообщение #65634] пт, 14 сентября 2012 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Может, более характерно и для Москвы, но по факту там это наиболее органичный вариант. Там нет точки, которая разделяла бы собственно ул.Козлова и проезд - Речная не в счёт, она просто примыкает (да и по сути она - аллея аллеей).
Проездов кроме Речной и идущей вдоль реки грунтовки (именно река и отделяет новостройки от лесопарка) я с ходу там не вспомню.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135826 является ответом на сообщение #135825] пт, 14 сентября 2012 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

http://goo.gl/maps/y7Vp4
Сначала грунтовка, а потом асфальтированный проезд. Абсолютно по оси Козлова.

P.S. Посмотрел яндексопанорамы - он за забором жилого комплекса.

[Обновления: пт, 14 сентября 2012 17:14]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135851 является ответом на сообщение #135826] сб, 15 сентября 2012 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Всё-таки тот проезд, который автомобильный, он начинается чуть в стороне, он отдельно от грунтовки. И да, забор. В обшем, дорожки есть, а проезда к старому участку Нарвской дороги нет. Так что вариант с заворачиванием мне кажется более логичным.

[Обновления: сб, 15 сентября 2012 00:04]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135901 является ответом на сообщение #65634] сб, 15 сентября 2012 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Собственно, вот. Забор отделяет грунтовку от новостроек.

Грунтовка идет вдоль всего забора, насколько я увидел (до конца не дошёл - грязновато), но считать её продолжением ул. Козлова я б не стал - не то, всё таки, проездом это не назовёшь.
До кучи, собственно, сабжевая улица, если её можно назвать улицей (никаких следов прежней застройки, разумеется, уже не видно):

Что касается Мостовой, то как отдельную улицу он лучше бы выглядела бы сейчас так, как сделано на OSM, с изгибом. Сейчас, в прямом виде, она из двух маленьких частей - подъезда для машин с парковкой и дорожки. Впрочем, как я понимаю, тут вопрос в том, какие границы у ЗНОП Александрино.

Ещё немножко офф-топика по району. На схеме из "Строительства и архитектуры Ленинграда" из начала 1960-х предполагалась магистраль, идушая от III Интернационала параллельно Стачек, возможно, чуть южнее старого участка Речной улицы (а, может, и соответствуя ему) с пересечением Александрино и далее изгибом примерно к современной ул.Генерала Симоняка. Но вот на макете застройки Ульянки в том же издании, но в чуть более позднем номере, картина уже ближе к современной, дорог нет (зато 24-х этажники на углу Жукова-Стачек немного напоминают нынешнюю тамошнюю застройку).
Если же говорить о безымянных проездах - ещё в детстве удивлялся, почему улицей не является своего рода бульвар из двухвнутриквартальников от Лёни Голикова к Александрино в районе кинотеатра Орбита. Ну что вышло, то вышло, хотя если вдруг припрёт с увековечением пары человек из ВОВ проездами, может и сгодятся ещё:)
  • Вложение: Грунтовка.jpg
    (Размер: 126.73KB, Загружено 1102 раза)
  • Вложение: Речная.jpg
    (Размер: 77.04KB, Загружено 986 раз)
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #135919 является ответом на сообщение #65634] вс, 16 сентября 2012 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
В Постановление Правительства об утверждении Реестра НОГС, то есть в понятийный раздел Реестра, нужно внести формулировку термина "проезд" для целей Реестра, причём такую, которая была бы очень широкой при толковании, не была связана с определением автомобильной дороги ни в коем случае, и позволяла бы давать имя собственное любой подходящей поверхность. Например, можно было бы воспользоваться дефиницией "дорога" в Правилах дорожного движения, только, разумеется, изменив текст формулировки сугубо для целей Реестра. И тогда можно было бы всегда ссылаться на то, что тот или иной объект, возможно, не является объектом улично-дорожной сети по критериям КЗР или КГА, и пусть он даже входит в земельный участок без вырезания, но является проездом по Реестру, а Реестр - нормативный правовой акт Санкт-Петербурга. Реализовать это предложение можно в следующей "простыне", тем более, что изменения в разделе № 1 Реестра вряд ли вычитываются специалистами КЗР и КГА.

В конце концов, территориальные зоны - вообще, формально фиктивные объекты, то есть реального объекта под названием не существует. Мосты получают своё название независимо от того, сформированы ли земельные участки в месте, где стоят опоры. А исторические районы - это общее название территории независимо от деления на земельные участки и прав собственности на них. Ведь теоретически что мешает какому-нибудь олигарху выкупить свою собственную латифундию, построить там дворец и сказать: хочу, чтобы моя территория официально называлась моим именем?! Вот, кстати, один такой олигарх у нас может появится - Газпром. Теоретически он может захотеть получить своё собственный исторический район. Или Балтийская Жемчужина - это коммерческое название территории. Надо иметь юридическую возможность ставить барьер для таких названий без воли на то Топонимической комиссии, причём такой барьер, который нельзя было бы преодолеть с помощью административного ресурса.

[Обновления: вс, 16 сентября 2012 13:43]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #136145 является ответом на сообщение #65634] пт, 21 сентября 2012 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Покопался в доступных источниках по сабжу и окрестностям спортивного интереса ради. Местами поудивлялся.
ТЭ Речную ул. даёт с сер XIX в. от Дачного до Козлова, указывая, что восточный участок исчез ок. 1964 г., а затем просто - "параллельно пр. Стачек по территории лесопарка Александрино" до ул.Козлова. И всё бы ничего... да в справочнике Ксенофонтова, который даром что 1969 г., но заметно, что оперирует более старыми данными, Речных улиц в этих местах две! Одна из них указана от III Интернационала до Северной ул., другая, сабжевая -от Мостовой ул.
В качестве предположения, первая Речная ул - это та, что на схеме Генплана-55 идёт от III Интернационала вдоль р. Дачной к другой улице, идущей от Стачек (вероятно, Северной). Вторая, кстати, подписана на своём нынешнем месте.
Далее, не совсем уверен, имеет ли нынешняя Мостовая ул. отношение к ранее существовавшей. По тому же плану видно, что основная её часть проходила восточнее нынешней, упираясь в мост через р. Новую, но не доходя до Стачек. У Ксенофонтова указано "От Петергофского шоссе" - та ли эта Мостовая? Да, у Ксенофонтова Речная начинается от неё, но нынешняя ли Мостовая имелась в виду?
К сожалению, документа о её упразднении в Сети нет, отмечу, что в первом справочнике Елохиной 1970 г. она не упомянута. Вот Речная есть, но - "от пр. Стачек параллельно Речному пер."
Постановление об упразднении куста Речная-Речной пер.-Речной проезд в Сети есть, но самой Речной улицы в этом постановлении почему-то нет.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #137245 является ответом на сообщение #136145] вс, 14 октября 2012 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
А.Г. Владимирович подтвердил: Речных два, только не улиц, а переулка. Ждём схемы в БТЭ

[Обновления: вс, 14 октября 2012 19:51]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #152069 является ответом на сообщение #65634] вт, 07 мая 2013 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Всё-таки ещё раз поинтересуюсь - есть ли возможность сохранить в каком-либо виде Мостовую? Первый реновационный дом в квартале Ульянка-2а всё-таки поближе к ней будет, чем к Стачек или Лёни Голикова - может, был бы смысл адресовать, тем паче что он стоит примерно на месте, где и проходила исторически Мостовая, судя по картам - пусть даже и в окружении домов с адресами по Голикова.
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #152087 является ответом на сообщение #152069] ср, 08 мая 2013 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) вт, 07 мая 2013 23:40

Всё-таки ещё раз поинтересуюсь - есть ли возможность сохранить в каком-либо виде Мостовую? Первый реновационный дом в квартале Ульянка-2а всё-таки поближе к ней будет, чем к Стачек или Лёни Голикова - может, был бы смысл адресовать, тем паче что он стоит примерно на месте, где и проходила исторически Мостовая, судя по картам - пусть даже и в окружении домов с адресами по Голикова.


когда будем готовить очередной вариант простыни с садами и водоемами - освежим границы Александрино, и будет понятно.

UPD: освежили - будем убирать...

[Обновления: вт, 28 мая 2013 18:49]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #161166 является ответом на сообщение #152087] пн, 09 декабря 2013 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) ср, 08 мая 2013 10:42


UPD: освежили - будем убирать...


Только сейчас увидел апдейт. Жаль, хоть оно не особо на улицу и тянет, конечно.
Посмотрел документ о восстановлении Речной и Мостовой в 2001 -
Цитата:


В соответствии с решением Санкт-Петербургской межведомственной комиссии по наименованиям (Топонимической комиссии) от 04.04.2001 N 49 "О восстановлении необоснованно упраздненных названий и наименований безымянных проездов":
1. Восстановить названия ранее упраздненных проездов согласно приложению (приложение приведено ниже отдельной таблицей - прим. L.)
2. Присвоить безымянным проездам следующие названия:
- Мостовая улица - от проспекта Стачек до парка "Александрино";
- Речная улица - от усадьбы "Александрино" до улицы Козлова;
- Тихомировская улица - от проспекта Стачек до улицы Маршала Говорова по южной границе Детского парка им. Девятого Января.


Интересно, почему Мостовая, Речная и Тихомировская пошли под категорию "присвоить безымянным проездам...", а не "восстановить названия ранее упраздненных проездов..."

И ещё, чтобы два раза не вставать, по тому же району. Южнее, от Лёни Голикова к лесопарку проходит проезд. Проезд, разделяющий кварталы 2А и 2Г Ульянки (у бывшего кинотеатра Орбита, она же ранее - Комсомольский. При желании их можно даже за два посчитать, с севера и юга от Орбиты). Может быть, стоит его как-то наименовать, если реновация пойдет полным ходом (сейчас пока она заморожена, с превращением одной из стройплощадок в вертолётную)? Один планируемый новый дом прямо должен на него выходить, плюс ещё парочка рядом... хотя, конечно, это может создать путаницу с адресацией.
Интересно, имел ли этот проезд какое-то ведомственное название (и мог ли иметь раньше хоть какое-то - там 3-й Стандартный посёлок был) - эх, может у КГАшников чего-то есть...
Плюс ещё муники из Дачного пишут, что:
Цитата:

Что касается проездов от улицы Лени Голикова к парку Александрино вдоль домов 27, кор. 1, 2, 3, 5 по улице Лени Голикова и вдоль домов 35, 33, 31 по этой же улице, то там требуется не просто латание ям, а полная замена дорожного покрытия. Но в связи с реновацией квартала Ульянка 2А данные проезды исключены из состава внутридворовой территории.
(с).

[Обновления: пн, 09 декабря 2013 16:57]

Известить модератора

Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #166551 является ответом на сообщение #135815] сб, 12 апреля 2014 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Carolus Magnus писал(а) пт, 14 сентября 2012 13:37

Randy писал(а) чт, 13 сентября 2012 20:24

возвращаясь к теме - к сожалению, обе улицы, и Речная, и Мостовая, вошли без вырезания в территорию ЗНОП Александрино и будут исключены из Реестра (однако ж не текущей простыней, а следующей).

А почему специалисты КЗР Мостовую улицу не вырезали? Она же по краю ЗНОП проходит в том месте, где вообще существует на местности!

Нет, Мостовая не по краю ЗНОП проходит, а в середине его.

  • Вложение: ЗНОП.png
    (Размер: 88.81KB, Загружено 433 раза)
Re: Ульянка, Речная улица [сообщение #166552 является ответом на сообщение #152087] сб, 12 апреля 2014 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
DSROpen
Randy писал(а) ср, 08 мая 2013 10:42

Lashner писал(а) вт, 07 мая 2013 23:40

Всё-таки ещё раз поинтересуюсь - есть ли возможность сохранить в каком-либо виде Мостовую? Первый реновационный дом в квартале Ульянка-2а всё-таки поближе к ней будет, чем к Стачек или Лёни Голикова - может, был бы смысл адресовать, тем паче что он стоит примерно на месте, где и проходила исторически Мостовая, судя по картам - пусть даже и в окружении домов с адресами по Голикова.


когда будем готовить очередной вариант простыни с садами и водоемами - освежим границы Александрино, и будет понятно.

UPD: освежили - будем убирать...

А у меня такой вопрос: дорога вдоль парка и дорога от Лени Голикова к парку имеют право быть улицами? Как считает КГА? Помню, Ерофеев хотел дать имя какого-нибудь героя улице от Голикова до парка.




Там ведь даже ради будущей улицы вдоль парка вырезали кусок из ЗНОП:



А с другой стороны, проезд вдоль парка входит в границы объекта культурного наследия "Дача Чернышева И. Г. Александрино".

[Обновления: сб, 12 апреля 2014 17:01]

Известить модератора

Предыдущая тема: детскосельский переулок
Следующая тема: Комарово
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 11:19:39 MSK 2019