ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+)
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178921 является ответом на сообщение #178908] пт, 06 ноября 2015 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) чт, 05 ноября 2015 20:34
Если уж новым названием называть набережную на новом намыве, то скорее Вольная )


Вольноостровская.
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178933 является ответом на сообщение #178908] сб, 07 ноября 2015 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) чт, 05 ноября 2015 20:34
взамен Макаровской и Лазаревского ничего не "просится". Если уж новым названием называть набережную на новом намыве, то скорее Вольная )

Почему же не просятся? Названия, которые существовали с 1-й трети XVIII века вплоть до волевых переименований XX века, а именно Поморская (или даже Дворцовая) улица и Богоявленский переулок.
Понятно, что есть топонимическая конъюнктура, но так никто и не предлагает вовсе стереть уважаемых флотоводцев с карты.
А Вольная набережная - это и правда хорошо, без шуток.

Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178936 является ответом на сообщение #178933] сб, 07 ноября 2015 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) сб, 07 ноября 2015 22:41
Randy писал(а) чт, 05 ноября 2015 20:34
взамен Макаровской и Лазаревского ничего не "просится". Если уж новым названием называть набережную на новом намыве, то скорее Вольная )

Почему же не просятся? Названия, которые существовали с 1-й трети XVIII века вплоть до волевых переименований XX века, а именно Поморская (или даже Дворцовая) улица и Богоявленский переулок.
Понятно, что есть топонимическая конъюнктура, но так никто и не предлагает вовсе стереть уважаемых флотоводцев с карты.
А Вольная набережная - это и правда хорошо, без шуток.



так Поморская или все же Дворцовая? Если есть варианты и сомнения, значит, не "просится".

Богоявленской вполне достаточно было бы улицы.
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #178947 является ответом на сообщение #178936] вс, 08 ноября 2015 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
1.
При реставрации топонимов часто проходится выбирать: Николаевский или Благовещенский мост, например (хотя этот случай совершенно особый). Или вот Бочарная / Симбирская. Положим, переименовали бы её даже не в ул. Комсомола, а в честь какого-нибудь заслуженного медика. И? По совокупности Бочарную однозначно нужно восстанавливать, остальные названия в принципе можно передвинуть при наличии соседних безымянных проездов.
Возвращаясь в Кронштадт: тут во мне борются личные симпатии и научная объективность. С одной стороны, мне нравится Дворцовая, ведь здесь единственный выдающийся дворец в городе, а Поморскую куда-нибудь в кронштадтские новостройки, на берег залива. С другой стороны (и это объективно) Поморская улица (1732-1909) по ряду причин уникальна и, как любой исторический памятник, ценна именно на своём месте. Дворцовая же существовала лишь в начале XVIII века. Вывод: Дворцовой придётся пожертвовать ради Поморской. Тучкову набережную тоже бы неплохо вернуть. Макаровскую улицу - либо в новостройки Кронштадта, либо на намыв.

2.
Богоявленские улица и переулок ценнее вместе - как топонимический ансамбль, существовавший в 1731-1918 гг. - почти 200 лет. Лазаревский мост и набережная в СПб хуже Колтовских хотя бы тем, что лишены местной привязки. Вывод: опять-таки реставрация с переносом.

Конъюнктура - конъюнктурой, но разве про неё здесь речь?
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179566 является ответом на сообщение #65037] чт, 03 декабря 2015 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
рабочий вариант для намыва (в северной части пока только продолжения Крузенштерна и Лисянского).
Конецкий как перспективный (еще 6,5 лет подождать для увековечения).

Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179573 является ответом на сообщение #179566] пт, 04 декабря 2015 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А почему Гончарова и Житкова с именами? Для ансамбля с другими литераторами?
И те проезды, которые поименованы бульварами, точно будут таковыми?

[Обновления: пт, 04 декабря 2015 10:33]

Известить модератора

Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179577 является ответом на сообщение #179573] пт, 04 декабря 2015 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 07:31
А почему Гончарова и Житкова с именами? Для ансамбля с другими литераторами?
И те проезды, которые поименованы бульварами, точно будут таковыми?


1)для него, родимого!

2)"нарисованы бульвары, реки и мосты" (с)
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179579 является ответом на сообщение #179577] пт, 04 декабря 2015 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 04 декабря 2015 12:10

1)для него, родимого!


В общем, логично, но всё равно выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179580 является ответом на сообщение #179579] пт, 04 декабря 2015 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 14:42
...выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.

Писателей и артистов было принято называть без отчества, а военных - по чину и фамилии. Это уже в советское время появились Алексей Максимович Горький и генералиссимус И.В.Сталин


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179586 является ответом на сообщение #179580] сб, 05 декабря 2015 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) пт, 04 декабря 2015 15:31
Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 14:42
...выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.

Писателей и артистов было принято называть без отчества, а военных - по чину и фамилии. Это уже в советское время появились Алексей Максимович Горький и генералиссимус И.В.Сталин


А разве так употреблялся Горький? Не просто А.М. Горький, а с расшифровкой И.О.?
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179592 является ответом на сообщение #179586] сб, 05 декабря 2015 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) сб, 05 декабря 2015 00:02
Буквоед писал(а) пт, 04 декабря 2015 15:31
Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 14:42
...выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.

Писателей и артистов было принято называть без отчества, а военных - по чину и фамилии. Это уже в советское время появились Алексей Максимович Горький и генералиссимус И.В.Сталин


А разве так употреблялся Горький? Не просто А.М. Горький, а с расшифровкой И.О.?

По советскому радио и в докладах - только с расшифровкой. На бумаге - с инициалами. Проспект Максима Горького - прощальный привет традиции.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179610 является ответом на сообщение #179580] пн, 07 декабря 2015 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пт, 04 декабря 2015 18:31
Roman_P писал(а) пт, 04 декабря 2015 14:42
...выходит забавно. Писатели все с именами, а славные мореходы и флотоводцы - без оных.

Писателей и артистов было принято называть без отчества, а военных - по чину и фамилии. Это уже в советское время появились Алексей Максимович Горький и генералиссимус И.В.Сталин


В смысле? Где именно было принято называть и кем?
Актёров в рецензиях именовали "г-н Ленский" и "г-жа Ермолова", это да (рудимент пренебрежительного отношения к лицедейству, идущего из глубины веков). Но писателей? Вы хотите сказать, что в досоветское время нормой было "Александр Пушкин", а форма "Александр Сергеевич Пушкин" не практиковалась?
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179611 является ответом на сообщение #179610] пн, 07 декабря 2015 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 10:29
Где именно было принято называть и кем?

Принято было, например, в книгоиздательстве. И не только в форме "Имя+фамилия", но даже с одной лишь фамилией, если автор широко известен.

К сожалению, качество оригинала оставляет желать лучшего, но прочесть заголовок "Сочинения Лермонтова" всё же можно.

Здесь всё видно хорошо. В т.ч. и то, что инициалы гораздо менее известного издателя не только приведены, но и расшифрованы
  • Вложение: лермонтов.jpg
    (Размер: 203.40KB, Загружено 383 раза)
  • Вложение: шиллер.jpg
    (Размер: 248.15KB, Загружено 362 раза)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179612 является ответом на сообщение #179610] пн, 07 декабря 2015 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 10:29
Вы хотите сказать, что в досоветское время нормой было "Александр Пушкин", а форма "Александр Сергеевич Пушкин" не практиковалась?

Пушкин, как известно, это наше всё, поэтому практиковались все формы. Но вспомните: Есенина, Блока, Маяковского, Гумилёва - называли когда-нибудь по отчеству (хоть в советское, хоть в досоветское время)?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179614 является ответом на сообщение #179611] пн, 07 декабря 2015 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пн, 07 декабря 2015 11:12
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 10:29
Где именно было принято называть и кем?

Принято было, например, в книгоиздательстве. И не только в форме "Имя+фамилия", но даже с одной лишь фамилией, если автор широко известен.


Так это-то как раз удивления не вызывает, когда только по фамилии. Т.е. привычно "Александр Сергеевич Пушкин", "А.С.Пушкин" и просто "Пушкин". Но вот "Александр Пушкин" (равно как "Михаил Лермонтов") несколько режет слух - хотя и не так, как "Владимир Ленин".
С другой стороны, "Лев Толстой" - абсолютная норма, да и "Николай Гоголь" привычен. Тут какие-то причудливые традиции действуют, которые вряд ли можно уложить в стройную теорию.
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179615 является ответом на сообщение #179612] пн, 07 декабря 2015 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Буквоед писал(а) пн, 07 декабря 2015 11:18
Но вспомните: Есенина, Блока, Маяковского, Гумилёва - называли когда-нибудь по отчеству (хоть в советское, хоть в досоветское время)?


Ну, досоветское время мне вспомнить сложно , но в советское - да, отчества у большинства литераторов употреблялись редко. Даже страшное скажу: у некоторых из перечисленных я без гугла сразу и не назову отчество. Что, безусловно, подтверждает. Но здесь, мне кажется, различие не столько по "производственному" признаку, сколько по степени официальной канонизированности. Поэтому наше всё идёт в обязательном комплекте с отчеством, приравниваясь таким образом к руководителям партии и правительства (которые, понятно, величайшие из великих).

[Обновления: пн, 07 декабря 2015 12:02]

Известить модератора

Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179618 является ответом на сообщение #179614] пн, 07 декабря 2015 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 08:53
С другой стороны, "Лев Толстой" - абсолютная норма


его же надо от прочих Толстых отличать как-то. И с прочими однофамильцами так же было (Ивановы те же)

[Обновления: пн, 07 декабря 2015 12:37]

Известить модератора

Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179619 является ответом на сообщение #179618] пн, 07 декабря 2015 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 07 декабря 2015 12:35
Roman_P писал(а) пн, 07 декабря 2015 08:53
С другой стороны, "Лев Толстой" - абсолютная норма


его же надо от прочих Толстых отличать как-то.


Я не в том смысле, что не просто "Толстой", а в том, что без отчества.
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179620 является ответом на сообщение #179619] пн, 07 декабря 2015 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ursa
Лев Толстой один был, а Алексеев Толстых с отчествами писали. Или хотя бы оба инициала ставили.
Re: Названия новых проездов на намыве (Морской Фасад) (+) [сообщение #179654 является ответом на сообщение #179566] чт, 10 декабря 2015 01:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
DSROpen
Randy писал(а) чт, 03 декабря 2015 17:42
рабочий вариант для намыва (в северной части пока только продолжения Крузенштерна и Лисянского).
Конецкий как перспективный (еще 6,5 лет подождать для увековечения).


Думаю, тут стоит вспомнить, что цель топонимики - "не механический перенос фамилий на карту" и что жители будут так же проклинать авторов всех этих фамилий, как сейчас это делают новоселы "Северной долины". Что мешает хотя бы превратить некоторые названия в прилагательные? Лисянская, Житковская, Челюскинская, Чириковская, Конецкая, Зубовская улицы и Головнинский бульвар вполне бы разбавили массив родительного падежа. Да и красиво звучат. А Челюскинская так вообще с советского времени известное прилагательное. Пусть останутся только Крузенштерн, Гончаров и эти двое.
Предыдущая тема: дорога на ЛЭМЗ
Следующая тема: Касимовская ул
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 03:54:58 MSK 2019