Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Утраченные топонимы Всеволожского района
| Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #63887] |
пн, 08 декабря 2008 11:53  |
|
|
В окрестностях бывшего Старого Белоострова (ныне - нас. пункт "Садоводства на" 36-41 км шоссе Парголово-Огоньки)существовали и встречаются на картах поселения Мертуть (Merituitu),Мотторово (Mottori), Ольховка (Olhinanhovi).
Каково происхождение этих названий?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #63988 является ответом на сообщение #63985] |
вт, 09 декабря 2008 17:41  |
|
|
Большое спасибо! Это все, к сожалению(в смысле, что ничего нового не прочел), я уже знаю.И про Соболевку, и про Камешки, т.к. дача - в Ст.Белоострове. На сайте beloostrov.ru мы как раз и уперлись в эти топонимы, в том смысле, что они не переводятся с финского и скорее всего - "финнизированные" варианты каких-то более ранних (карельских?)названий.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #63993 является ответом на сообщение #63988] |
вт, 09 декабря 2008 18:30 |
|
|
| Буквоед писал(а) 09 декабря 2008 17:41 |
Большое спасибо! Это все, к сожалению(в смысле, что ничего нового не прочел), я уже знаю.И про Соболевку, и про Камешки, т.к. дача - в Ст.Белоострове. На сайте beloostrov.ru мы как раз и уперлись в эти топонимы, в том смысле, что они не переводятся с финского и скорее всего - "финнизированные" варианты каких-то более ранних (карельских?)названий.
|
Слушайте, граждане, а вы не можете проявить инициативу на местах и написать обращение в МО пос. Белоостров, который в СПБ?
написали муниципалы указатель на Александровском шоссе
улица ЛобачЕка 
мы им тоже пишем, но чем больше, тем лучше
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64002 является ответом на сообщение #63988] |
вт, 09 декабря 2008 23:11 |
|
|
| Цитата: |
"финнизированные" варианты каких-то более ранних (карельских?)названий
|
Это типа масло масляное. Финский и карельский язык входят в одну группу языков, значительная часть финских переселенцев 17 века являлись карелами.
Можно слазить в глубь веков и посмотреть как менялись названия.
Часто топонимы происходят от личного имени.
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64006 является ответом на сообщение #64002] |
вт, 09 декабря 2008 23:29 |
|
|
Насчет карелов погорячился. Их тут, может, не жило вообще. А как насчет ижоры, которые (-ая) в этих краях обитали по крайней мере в XIY веке, были православными и носил русские имена. Пример:деревня, которая в 1500 г. называлась Манина весь и по предположению Е.А.Балашова транформировалась -после заселения в XYII веке территории за Сестрой финнами- в известное всем Майнила. А ведь это все рядом.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64014 является ответом на сообщение #64011] |
ср, 10 декабря 2008 00:26 |
|
|
C уважаемым Евгением Александровичем расстался 3.5 часа назад, знал бы - спросил. 
Касательно карелы-ижоры: по текущей академической версии ижора является ветвью карел, ижора расселялась в основном южнее Невы, севернее в основном жили карелы. Т.к. фактически это был один народ, то и язык был практически один.
Дабы не путаться в академических версиях - надо принять, что тут жили угро-финны, затем сюда в 10-12 веке замешались славяне, в 17 веке - карело-финны из шведских земель, в 18 переселили русских крестьян.
До 16 века письменных памятников (карт новогородских бояр и т.д.) нет, в 16 веке - есть новгородские переписные книги, в 17 веке - шведские книги и карты, в 18 уже начинается новейшая история.
Итак, переписная окладная книга 1500-1550гг (датировки не знаю):
Валкасари (на реке на Сестре на немецком рубеже): Мердуя, Валакуль, Мосейково, Кургуева, Налестие, Лестеле Косково, Халино, Тойвола Лембитово, часовня Новзово, Лестино, Галини(?), Михейково, Кукуевское, Замошье, Пелкуево.
|
|
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64016 является ответом на сообщение #64015] |
ср, 10 декабря 2008 00:52 |
|
|
Заходите еще
На самом деле могу ошибаться в деталях, писал по памяти, книги на эту тему уже года два не читал, пока все больше на военно-историческую тему приходится.
Пробежавшись по спискам увидел много знакомых названий: Сиртала, Хапаканка, Паркола и т.д.
|
|
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64020 является ответом на сообщение #64008] |
ср, 10 декабря 2008 09:40 |
|
|
| Буквоед писал(а) 09 декабря 2008 23:33 |
| Randy писал(а) 09 декабря 2008 18:30 |
[
Слушайте, граждане, а вы не можете проявить инициативу на местах и написать обращение в МО пос. Белоостров, который в СПБ?
написали муниципалы указатель на Александровском шоссе
улица ЛобачЕка
мы им тоже пишем, но чем больше, тем лучше
|
А что, разве не правильно через "е"?
|
"Улица Лобачика.
В конце сентября 1941 г., через несколько дней после освобождения с. Белоостров, разведчики 291-й стрелковой дивизии принесли в расположение наших частей тело комиссара ударного батальона Ивана Петровича Лобачика с выколотыми глазами и вырезанной на спине пятиконечной звездой. Обстоятельства его гибели уже были известны.
Политрук запаса (до войны заместитель начальника управления Комитета по делам кинематографии при СНК СССР) И. П. Лобачик был энергичным, решительным и жизнерадостным человеком, требовательным к себе и другим.
С начала войны он подал заявление в Железнодорожный райвоенкомат с просьбой направить его на фронт. В ударном батальоне 291-й стрелковой дивизии, комиссаром которого он стал, Лобачик завоевал глубокое уважение и любовь воинов.
В ночь на 21 сентября, контратаковав врага, батальон выбил его из с. Белоостров. Но на северной окраине остался неуничтоженным фашистский дот, пулеметы которого контролировали подходы к селу и шоссейную дорогу, идущую вдоль рощи.
Вечером 22 сентября ударный батальон сконцентрировался правее рощи для атаки на дот. Лобачик отдал приказ и первым поднялся в атаку. Всего несколько метров не добежал он до дота - пуля фашистского снайпера сразила его, и, когда батальон временно отошел, комиссар был взят в плен.
Тяжело раненный комиссар-москвич был зверски замучен фашистами.
Имя Лобачика носит одна из улиц Сокольнического района столицы."
|
|
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64027 является ответом на сообщение #64026] |
ср, 10 декабря 2008 10:40 |
|
|
| Буквоед писал(а) 10 декабря 2008 10:25 |
Уважаемый Randy!
Мой вопрос был основан на информации из книги К.Б.Назаренко "Северный щит" Ленинграда:
Карельский укрепленный район. (1928-1995 гг.)
Новый авторский вариант 2002г.(она есть и на данном сайте:https://www.aroundspb.ru/fort/kaur/kaur.php#nazad38).
В примечании 38 автор пишет:"Его комиссар И.П.Лобачек тяжело раненым попал в плен и был замучен финнами (Ополченцы. С.476)".
Других подтверждений такого написания не встречал.
Судя по всему, Ваша информация более достоверна.
|
ага... ну если в книге Назаренко фамилия встречается один раз, то опечатка очень вероятна. Ведь сам Лобачик москвич, и вряд ли земляки переврали бы его фамилию у себя в Сокольниках.
В Белоострове, в свою очередь, по всем старым советским знакам написано через И, так же и в документах советского и настоящего времени. На одном из НОВЫХ коттеджей самодельная табличка через Е - видимо, глядя на муниципальный указатель.
Разночтения в фамилиях вообще нередки (Крапоткин-Кропоткин, Лодыгин-Ладыгин, Горькавый-Гарькавый, был вариант и у Галстяна). ИвашенцЕва в Питере до сих пор не побороли
хорошо бы посмотреть, как на могиле написано, конечно.
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64030 является ответом на сообщение #64027] |
ср, 10 декабря 2008 11:10 |
|
|
| Randy писал(а) 10 декабря 2008 10:40 |
ага... ну если в книге Назаренко фамилия встречается один раз, то опечатка очень вероятна. Ведь сам Лобачик москвич, и вряд ли земляки переврали бы его фамилию у себя в Сокольниках.
В Белоострове, в свою очередь, по всем старым советским знакам написано через И, так же и в документах советского и настоящего времени. На одном из НОВЫХ коттеджей самодельная табличка через Е - видимо, глядя на муниципальный указатель.
Разночтения в фамилиях вообще нередки (Крапоткин-Кропоткин, Лодыгин-Ладыгин, Горькавый-Гарькавый, был вариант и у Галстяна). ИвашенцЕва в Питере до сих пор не побороли
хорошо бы посмотреть, как на могиле написано, конечно.
|
Не хочется играть в испорченный телефон, т.е. Интернет.
Конкретно вопросами по истории п.Белоостров (кстати, это не МО, а поселок в составе Курортного р-на СПб).лучше всех владеет Михаил Алексеевич Логунцов. К нему,наверно,и лучше всего обратиться через http://beloostrov.ru/forum/index.php.
Все новое это хорошо забытое старое
[Обновления: ср, 10 декабря 2008 11:30] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64034 является ответом на сообщение #64030] |
ср, 10 декабря 2008 11:48 |
|
|
| Буквоед писал(а) 10 декабря 2008 11:10 |
| Randy писал(а) 10 декабря 2008 10:40 |
ага... ну если в книге Назаренко фамилия встречается один раз, то опечатка очень вероятна. Ведь сам Лобачик москвич, и вряд ли земляки переврали бы его фамилию у себя в Сокольниках.
В Белоострове, в свою очередь, по всем старым советским знакам написано через И, так же и в документах советского и настоящего времени. На одном из НОВЫХ коттеджей самодельная табличка через Е - видимо, глядя на муниципальный указатель.
Разночтения в фамилиях вообще нередки (Крапоткин-Кропоткин, Лодыгин-Ладыгин, Горькавый-Гарькавый, был вариант и у Галстяна). ИвашенцЕва в Питере до сих пор не побороли
хорошо бы посмотреть, как на могиле написано, конечно.
|
Не хочется играть в испорченный телефон, т.е. Интернет.
Конкретно вопросами по истории п.Белоостров (кстати, это не МО, а поселок в составе Курортного р-на СПб).лучше всех владеет Михаил Алексеевич Логунцов. К нему,наверно,и лучше всего обратиться через http://beloostrov.ru/forum/index.php.
|
непременно обратимся
кстати, похоронен Лобачик в Песочном.
Белоостров - это МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ поселок Белоостров.
внутригородские МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ - муниципальные округа.
|
|
|
|
|
|
| Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64179 является ответом на сообщение #64017] |
пт, 12 декабря 2008 11:52 |
|
|
| Буквоед писал(а) 10 декабря 2008 00:56 |
Еще раз спасибо, в т.ч. и за приглашение, тем более, что военно-исторической темой тоже интересуюсь.
|
P.S.
Прочитал Вашу дискуссию с Aqua$erg по топонимическим и географическим вопросам в разделе География, а также др. материалы . Понял, что ломился в открытую дверь.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 02:04:39 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
