ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Утраченные топонимы Всеволожского района
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #64181 является ответом на сообщение #64179] пт, 12 декабря 2008 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не надо ломиться, просто заходите
ЛобачЕк [сообщение #152032 является ответом на сообщение #63887] вт, 07 мая 2013 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
граждане белоостровцы, подскажите, висит ли еще ЛобачЕк или мож свершилось чудо и повесили корректный указатель?
Re: ЛобачЕк [сообщение #152361 является ответом на сообщение #152032] вс, 12 мая 2013 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) вт, 07 мая 2013 13:35

граждане белоостровцы, подскажите, висит ли еще ЛобачЕк или мож свершилось чудо и повесили корректный указатель?

Чуда не произошло
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=33425#33425


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152614 является ответом на сообщение #63887] пт, 17 мая 2013 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матти
Попытаюсь растолковать топонимы Мертуть (Merituitu),Мотторово (Mottori), Ольховка (Olhinanhovi), опираясь на знание финского и карельского языка.
1.Mottori (производное от ”motta”) = проказник, хитрец, шалун - то есть вероятно прозвище первого жителя этой деревни.
2.Meri-Tuittu - meri = ”море”, а вторая часть tuittu = taittu примерно объясняется поговоркой ”ei tule tuittie eikä taittie” = по-русски примерно: ”не будет толка”. То есть, скорее всего, речь идет опять о прозвище первого жителя, из которого не получилось моряка.
3.Ольховка (Olhinanhovi)не числится в списке деревень финских приходов. То есть, это русский населенный пункт, возможно усадьба местного помещика.
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152661 является ответом на сообщение #152614] сб, 18 мая 2013 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Как топикстартер признателен уважаемому Матти за пояснения. Надо сказать, что за прошедшие с момента постановки вопроса почти 5 лет появились и другие версии, например, по Мертути на www.beloostrov.ru :
Цитата:


деревня Мертуйтту перед Моттори по фински правильно Мертуйкку
Мер---море от финск мери
туйтту от финск туйкку---мерцающий огонек то горит то нет
одним словом МАЯК

(подробнее - здесь).
Вот насчёт Моттори - это интересно!
Что касется Olhinanhovi, то это, похоже, новация времён совсем недавних, и с помещиками Ольхиными, как бы этого не хотелось, не связано. Ольхинская hovi находилась в нескольких км южнее, в слободе Александровской. А данное поселение, появившееся в 19 в. и у нас, и у финнов называлось именно Ольховка.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152672 является ответом на сообщение #152661] сб, 18 мая 2013 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) сб, 18 мая 2013 14:46

Как топикстартер признателен уважаемому Матти за пояснения. Надо сказать, что за прошедшие с момента постановки вопроса почти 5 лет появились и другие версии, например, по Мертути на www.beloostrov.ru :
Цитата:


деревня Мертуйтту перед Моттори по фински правильно Мертуйкку
Мер---море от финск мери
туйтту от финск туйкку---мерцающий огонек то горит то нет
одним словом МАЯК

(подробнее - здесь).


Вопрос лишь только в том, кто на ком стоял, т.е. какое название было исходным, а не адаптированное к языку жителей. Насколько помню, на одной из самых ранних карт Мертуть читается как Мердуя.


 
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152677 является ответом на сообщение #152672] сб, 18 мая 2013 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) сб, 18 мая 2013 19:05

Вопрос лишь только в том, кто на ком стоял, т.е. какое название было исходным, а не адаптированное к языку жителей. Насколько помню, на одной из самых ранних карт Мертуть читается как Мердуя.

И не только на карте, а и в Переписной окладной книге 1500 г.
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-pages/1203.html
Что и вызывает неуверенность в вышеприведённых толкованиях


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152698 является ответом на сообщение #152672] вс, 19 мая 2013 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матти
Просто удивительно, как это в старину решили бедные ижоры скинулись на маяк, да и построили его зачем-то на слишком далеко от побережья (верст десять с гаком будет ), наверняка тогда этот мифический маяк оказался бы в глуши лесной!!!
Не надо хвататься за первые попавшие под руку финские слова - таков вывод!
Про топоним МЕРДУЯ не знал. Предполагаю, что это производное от МЕРДА (по-русски МОРДА - для ловли рыбы) + ОЯ (ручей).
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152702 является ответом на сообщение #152698] вс, 19 мая 2013 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матти
Добавлю синонимы слова МОРДА: , мерёжа,верша.
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152707 является ответом на сообщение #152698] вс, 19 мая 2013 09:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Во Всеволожском районе были и метаморфозы: историческое, еще при шведах, Татарщина, вдруг обратилось в Коккорево. Отчего, почему? Пока не нашел.

 
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152708 является ответом на сообщение #152677] вс, 19 мая 2013 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) сб, 18 мая 2013 19:36

alexsvar писал(а) сб, 18 мая 2013 19:05

Вопрос лишь только в том, кто на ком стоял, т.е. какое название было исходным, а не адаптированное к языку жителей. Насколько помню, на одной из самых ранних карт Мертуть читается как Мердуя.

И не только на карте, а и в Переписной окладной книге 1500 г.
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-pages/1203.html
Что и вызывает неуверенность в вышеприведённых толкованиях


Про упоминание в книге забыл напрочь (краснеющий смайлик)


 
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152719 является ответом на сообщение #152698] вс, 19 мая 2013 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Матти писал(а) вс, 19 мая 2013 00:35

Просто удивительно, как это в старину решили бедные ижоры скинулись на маяк, да и построили его зачем-то на слишком далеко от побережья (верст десять с гаком будет ), наверняка тогда этот мифический маяк оказался бы в глуши лесной!!!


Был ли на горе Мертуть лес в ижорские времена, сказать трудно. Место, н.я.з., заселённое с древнейших времён, там даже какие-то первобытные стоянки вроде бы находили. А вот сама-то гора над местностью возвышалась определённо, так же, как и сейчас. И огонь (не обязательно, конечно, маяк ) на ней должен был быть виден достаточно далеко.
Матти писал(а) вс, 19 мая 2013 00:35

Про топоним МЕРДУЯ не знал. Предполагаю, что это производное от МЕРДА (по-русски МОРДА - для ловли рыбы) + ОЯ (ручей).

Очень интересный вариант. Вот только ближайший "ОЯ" там далековато (р.Чёрная)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152723 является ответом на сообщение #152719] вс, 19 мая 2013 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матти
Про ”гору” сильно сказано. Где-то метров 30 над уровнем моря. Разве за 10 км c залива можно увидеть за лесами и другими высотами?
Река Черная – это уже joki, а не oja. Oja - не обязательно ”ручей”, может быть и ”канава”. Мало ли мелких ручьев, не значащихся ныне на карте, было в старые времена. А ловить мережей удобнее всего как раз в мелких ручьях.
Близкими по звучанию карельскими словами кроме уже указанного merta/ merda могут быть meruta, meruo – 1.топить жир; 2. бушевать, сильно дуть.
До 1500 года ижоры в этой местности вряд ли сильно отличались по языку от карел.
Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152724 является ответом на сообщение #152723] вс, 19 мая 2013 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Матти писал(а) вс, 19 мая 2013 11:57

Про ”гору” сильно сказано. Где-то метров 30 над уровнем моря.

За 80 метров даже до войны. А в 1500-м, вероятно, и того выше.

http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4504358.6000 76361&N=6675141.600193535&scale=9999.999999999998&am p;am p;base=OpenLayers.Layer.WMS_4

И ручей рядом есть.

[Обновления: вс, 19 мая 2013 13:14]

Известить модератора

Re: Утраченные топонимы Всеволожского района [сообщение #152726 является ответом на сообщение #152724] вс, 19 мая 2013 14:33 Переход к предыдущему сообщения
Матти
Спасибо, карта хорошая.
В Советском высота 47,5 (нынешнее лестничество на Старом Выборгском шоссе, по-фински Ämmäkangas = "Бабий Бор") находится в 2 км от берега залива, но эту высотку почему-то не видно толком с воды.
Думаю, что отображенная русскими писцами 1500 года Мердуя,скорее всего, происходит от Merdaoja.
Пересмотрел "Inkeri. Historia, kansa, kulttuuri" 1992 год. Никакого намека на Merituikku, а вот Meri-Tuittu по данным 1931 года значится в приходе Valkeasaari-Siestarjoki.
Предыдущая тема: Уже набившая оскомину тема...
Следующая тема: Где можно узнать год возникновения топонима (улица)?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 11:49:49 MSK 2019