ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » ЖыЖы » "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..."
"Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56813] пн, 25 августа 2008 12:13 Переход к следующему сообщения
alexsvar
с NEWSru.com:

Цитата:

Учителям истории велено преподносить сталинский террор как рациональный инструмент развития страны
время публикации: 10:26

Учителя истории, рассказывая школьникам о периоде сталинских репрессий, должны будут теперь показывать, что "Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации вполне рационально"
В прошлом году учебник "История России 1945-2007" Александра Филиппова (с группой соавторов) подвергся серьезной критике, особенно за попытку приуменьшить масштабы сталинских репрессий и своеобразную трактовку личности самого Сталина
Продолжая тему рационального "большого террора", по мнению авторов концепции, он прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана

Учителя истории, рассказывая школьникам о периоде сталинских репрессий, должны будут теперь показывать, что "Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", пишет газета "Время новостей".

Такая трактовка изложена в представленной концепции готовящегося к изданию учебника "История России 1900-1945", который станет базовым для изучения в российских школах. На прошедшем сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, где и была представлена новая концепция, учителям было велено отнестись к предлагаемой концепции очень серьезно.

Как предупреждают авторы, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".

- Катынь - справедливое возмездие, голодомора не было, депортацию народов велено замалчивать


Продолжая тему рационального "большого террора", по мнению авторов концепции, он прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. После этого, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее "эффективного управленца" Лаврентия Берия. "Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач", - цитирует газета новую концепцию преподавания истории в школах.

Пытаясь "свести баланс" (так как масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику "рационального управления") авторы новой концепции предписывают учителям пересчитать цифры: "Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица".

Таким образом, как полагают авторы, учитель истории уйдет от спекуляций, "когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.)".

Таким образом, всех людей, умерших в лагерях или во время депортаций, теперь велено не считать жертвами репрессий.

Как отмечает газета, здесь авторы концепции идут на прямое нарушение закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий", подписанный президентом РФ 18 октября 1991 года №1761-1, в первой же статье которого четко указано, что субъектами репрессии признаются и политзэки, и принудительно помещенные в психбольницы, и лишенные гражданства, и спецпоселенцы, и депортированные.

Кстати, базовый тезис концепции, также заявленный авторами, о непризнании факта тоталитаризма в СССР, входит в прямое противоречие с тем же законом, в котором сказано: "За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства".

Напомним, что в прошлом году учебник "История России 1945-2007" Александра Филиппова (с группой соавторов) подвергся серьезной критике, особенно за попытку приуменьшить масштабы сталинских репрессий и своеобразную трактовку личности самого Сталина, который был назван "эффективным менеджером". Спустя год он стал "рациональным управленцем", а массовый террор - рациональным инструментом развития страны.

Катынь - справедливое возмездие, голода в деревне не было, депортацию народов велено замалчивать


Издание также кратко приводит остальные тезисы изложения истории России и СССР указанного периода.

Россия никогда не уступала по темпам развития другим странам, отставала она лишь в том, "что не являлось ее цивилизационной составляющей, а было заимствованным извне".

Царь Николай II был убежден, что отказ от абсолютной монархии, "ослабление вертикали власти" приведет Россию к катастрофе, "поэтому отвергал все те проекты реформ, которые предполагали хоть в какой-то перспективе изменение этого порядка"

С 1914 по 1917 год в России произошла Великая Российская революция по типу Великой Французской. В Гражданской войне виновны в основном большевики, в то же время Белое движение "в ряде случаев выступало альтернативой профашистского толка, из которого вполне могла реализоваться националистическая модель развития".

Организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации"

В конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.

Пакт Молотова-Риббентропа - ответ на Мюнхенское соглашение.

Ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году - освобождение территорий Украины и Белоруссии. Что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.

Финская война была выиграна, в результате чего Советский Союз "получил то, к чему стремился".

СССР, возможно, и готовил превентивный удар по Германии, но "при этом Сталин полагал, что следует дождаться сосредоточения войск противника для агрессии, тогда это выглядело бы как мера самообороны, однако летом 1941 года возможностей для таких действий у Сталина еще не было".

О депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".

Отдельная сенсация - по поводу Катыни. Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД (от чего до сих пор открещивается официальная власть), авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша". Таким образом в обиход вводится понятие "справедливого" исторического возмездия.


http://www.newsru.com/russia/25aug2008/koncept.html

Мягко говоря - офигеваю
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56814 является ответом на сообщение #56813] пн, 25 августа 2008 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Самое гнусное во всем этом - оправдание убийств "высшей целесообразностью".
Казалось бы, кровавый XX век показал,что такое оправдание ведет к близкой катастрофе всего человечества. Но нам опять и опять талдычат,что "высшие цели" государств или наций важнее жизни отдельного человека.Что же должно случиться,чтобы слепые прозрели?
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56817 является ответом на сообщение #56814] пн, 25 августа 2008 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
А чего удивляться? Власти нонешней оч. нужно перейти к "закручиванию гаек" и делается соответствующая подготовка в виде "исторических аналогий". Сколько длится на Руси "смутное время" с ослабленной властью? Лет 20 - 25 обычно, вот конец эпохи "разгула демократии" и виден ... уже.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56818 является ответом на сообщение #56817] пн, 25 августа 2008 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А у нас что, еще длится "эпоха разгула демократии"? По-моему закончилась давно. Грустно все это. Интересно, что я недавно прочитал толстенную книгу Радзинского о Сталине. Так вот Радзинский, которого в симпатиях к Сталину точно не упрекнуть, приходит вообщем-то к таким же выводам: с помощью репрессий и дармовой рабочей силы политЗЭКов Сталин смог построить индустриальное государство (уничтожив при этом крестьянство). Радзинский очень подробно разбирает все постановочные процессы над Каменевым, Зиновьевым, Бухариным и т.д. Так вот все эти люди показаны чванливыми и в то же время довольно трусливыми людьми, которые в ногах валялись у Сталина, ну т.е. были далеко не самыми достойными членами общества. Перед смертью Сталин хотел уничтожить Молотова, Ворошилова и Берию. Я все это к чему веду: безусловно замалчивание того кошмара, что творился в 1937 г. преступно и никакими высшими целями его не оправдать, но факт остается фактом: индустриальное общество было создано. На костях. И война была выиграна так же.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56820 является ответом на сообщение #56813] пн, 25 августа 2008 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vze

"Что день грядущий нам готовит?"...
Ой не нравится мне все это...
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56822 является ответом на сообщение #56814] пн, 25 августа 2008 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Когда государство стремится к международному влиянию - не может быть речи о гуманизме. Последние 90 лет наше государство стремится усилить свои позиции в мире, объясняя это заботой о гражданах. При этом количество "расходуемых" граждан весьма велико, а уровень жизни растет очень медленно.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56824 является ответом на сообщение #56818] пн, 25 августа 2008 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"Есть мнение" что строительство индустриальной базы производства средств производства не удовлетворяет потребности общества. Хлеба и масла от этого больше не стало.
А затраты населения на победу в войне могли бы быть меньше или их вообще можно было избежать.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56828 является ответом на сообщение #56824] пн, 25 августа 2008 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Правильно,главное богатство любой страны и народа - это люди с их профессионализмом и творческим потенциалом. Но творческий профессионал неудобен любой власти и она стремится его "подравнять" или вообще "устранить".
Сталинские методы "устранения" тех,кто высовывается, принесли относительные дивиденды власти на несколько десятков лет,но потом(в конце XX века и далее)закономерно наступила неизбежная расплата. Крестьянство уничтожено,земля пустует. Интеллигенция кастрирована и выживает,как может. Пролетариат не просыхает...
Удивительно,как еще наши олимпийцы стали третьими в мире без государственной системы спорта(как в Китае) или широчайшей коммерции на спорте(как в США). А ведь спортивные достижения - часть культуры.
Вот что надо детям в школе объяснять,чтобы у них в будущем не было соблазна "подравнивать" или "устранять" самостоятельно мыслящих.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56864 является ответом на сообщение #56828] вт, 26 августа 2008 01:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimon2
Попробую изложить пару мыслей.Увы,практически везде создание индустриального общества вело к гибели крестьянства.Только в СССР это было сжато в 10 лет,а например в Англии было растянуто на несколько столетий,когда крестьян сгоняли с земли и заключали в работные дома (тот же ГУЛАГ),а бежавших десятками тысяч вешали за бродяжничество.В других странах было примерно тоже самое(за исключением США,где с самого начала было капиталистическое фермерство.Но там с земли согнали индейцев).
Теперь про 37-й год.Почему-то мы уверены что все ,кто был осуждён по политичесим мотивам априори невиновны.Но не секрет ,что политическими обвинениями зачастую маскировались подлинные,чтобы не подрывать веру народа в коммунизм.Одно дело,когда такой-то деятель партии пусть и замаскировавшийся,но идейный враг,и совсем другое дело когда этот деятель банальный вор,или ,того хуже,педофил.Кстати,почти вся верхушка,зачищенная в 37-м была по уши в крови русских людей и,вобщем получила по заслугам.
И ещё одна тема.Нам приговоры тех лет кажутся бредовыми,но все ли они были бредовыми на самом деле?Представим,что в 88-м году в СССР к власти приходит некто наподобие ИВС.И вот в дветысячикаком-то году на ...ом съезде КПСС советский народ узнаёт,что в ходе страшных репресиий 89-90 годов по бредовым обвинениям в подготовке развала СССР погибли верные ленинцы,такие как выдающийся дипломат Шеварднадзе,обвинённый в намерении продать всё американцам и сесть во главе независимой Грузии.Уничтожено всё руководители союзных республик,которые якобы собирались отделиться от СССР и стать туркменбашами.Пали жертвой репрессий видные советские экономисты,которых обвинили в подготовке экономической катастрофы и аннигиляции сбережений граждан.Руководство целых отраслей уничтожено по бредовым обвинениям в том,что они собирались захапать общенародную собственность и сесть во главе частных концернов и т.д. и т.п.
По моему,такой вариант был вполне возможен.Или я неправ?
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56881 является ответом на сообщение #56864] вт, 26 августа 2008 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Коллега,Ваш взгляд на эти кровавые какой-то отстраненный,как будто бы с другой планеты. "Сжатое в 10 лет" уничтожение крестьянства - это несколько милллинов не инопланетян, а наших с Вами сограждан,родственников,знакомых. Это миллионы вынужденных маргиналов,бегущих от голода на стройки коммунизма и живущих в бараках.Не знаю как для Ваших предков,а для моих это "сжатое в 10 лет" издевательство перевернуло всю жизнь,и далеко не в лучшую сторону.
Когда история воспринимается отстраненно и умозрительно,при некоторой ловкости логически можно оправдать любую гнусность.
Другое дело,когда история пережита внутри себя,как история своей семьи или семей хороших знакомых.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56887 является ответом на сообщение #56881] вт, 26 августа 2008 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Мы тут несколько ушли от основной темы обсуждения... Я считаю, что можно по-разному воспринимать результаты деятельности т.Сталина, но то, что нашим детям предлагается опять преподавать извращенную в угоду даже не идеологии как раньше (ее внятной сейчас и нет), а просто в угоду взглядам правящей ныне верхушки историю, недопустимо.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #56888 является ответом на сообщение #56887] вт, 26 августа 2008 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Кто бы спорил!
Другое дело,что история была и будет идеологизирована.Одна идеология сменяет другую...Сейчас главное избавиться от принципа "цель оправдывает средства".
Следует разделять [сообщение #57115 является ответом на сообщение #56864] вс, 31 августа 2008 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
вину и наказание. Если человек педофил, то судить его надо именно за педофилию, а не за кражу, неверность идеалам и пр. Надо обозначать действительную его вину, поскольку наказание не только возмездие, но и назидание для других. В противном случае осудившие "не по той статье" сами становятся преступниками.
Пример с осуждением Берии загнал СССР в тупик, поскольку юридически он не виновен в том что ему инкриминировалось, но не понёс наказание за организацию убийств, геноцида и насилие.

История не приемлет сослагательных наклонений, кроме того наказание не может быть превентивным, поскольку тогда, как в старом анекдоте можно сажать всех мужиков за потенциальную возможность совершить насилие - "прибор то есть"

Часто слышу - Если бы не Сталин, то Россия так и была бы на уровне XIX века. Многие считают, что небыло бы ГЭС, заводов, космоса и прогресса. До ПМВ, в России была очень хорошая динамика, уверен, что все это и многое другое свершилось и без бессмысленных гигантских потерь для народа, просто по условиям естественного развития страны и цивилизации. Пример других стран, не ставших вотчиной "коммунизма" тому доказательство.

Так как сталинский террор не получил должной оценки, а "послушание" народа и вседозволенность стали идеей фикс для слабых умов, то разумеется создание сходного положения в стране вожделенная цель и начинается она со школьных учебников.
история не имеет сослагательного наклонения [сообщение #57116 является ответом на сообщение #57115] вс, 31 августа 2008 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
очень часть слышу это фразу "история не имеет сослагательного наклонения" от людей, которые не хотят принимать во внимание возможные исторические альтернативы.
- "Если бы не было войны..."
- "История не имеет сослагательного наклонения", обрывают его, - "Нечего об этом и говорить!".

Возможно действительно не надо сослагательного наклонения в случае зазубривания истории: столетняя война была с... по..., блокада ленинграда продолжалась 900 дней.
В случае, когда ставится задача изучения истории, рассматривать возможные альтернативные ветви очень полезны для понимая правильности тех или иных решений и их оценки.
Возможно [сообщение #57117 является ответом на сообщение #57116] вс, 31 августа 2008 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Палка о двух концах. Но чаще всего, мне приходится слышать "если бы" от людей оправдывающих или готовящих какую либо гнусть.

История штука конкретная, а "если бы" отдаёт некоей романтикой, полётом фантазии. Про "бы" хорошо размышлять делая выводы после событий, а не подменяя или оправдывая сами события. А так можно оправдывать убийство на дороге лихачём пешехода - А если он (пешеход) в будущем станет маньяком и загубит десяток душ.
Re: Возможно [сообщение #57118 является ответом на сообщение #57117] вс, 31 августа 2008 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Про "бы" хорошо размышлять делая выводы после событий, а не подменяя или оправдывая сами события. А так можно оправдывать убийство на дороге лихачём пешехода - А если он (пешеход) в будущем станет маньяком и загубит десяток душ.


Не осилил глубины мысли
Просто мысли [сообщение #57120 является ответом на сообщение #57118] вс, 31 августа 2008 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
AlexSvar писал(а) 31 августа 2008 13:07



Не осилил глубины мысли

Как развитие этого высказывания
dimon:

Представим,что в 88-м году в СССР к власти приходит некто наподобие ИВС.И вот в дветысячикаком-то году на ...ом съезде КПСС советский народ узнаёт,что в ходе страшных репресиий 89-90 годов по бредовым обвинениям в подготовке развала СССР погибли верные ленинцы,такие как выдающийся дипломат Шеварднадзе,обвинённый в намерении продать всё американцам и сесть во главе независимой Грузии.Уничтожено всё руководители союзных республик,которые якобы собирались отделиться от СССР и стать туркменбашами.Пали жертвой репрессий видные советские экономисты,которых обвинили в подготовке экономической катастрофы и аннигиляции сбережений граждан
Re: Просто мысли [сообщение #57126 является ответом на сообщение #57120] вс, 31 августа 2008 18:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Понятно. Но рассуждения: "а что если бы земля была на трех китах, а не на трех слонах" - скорее всего останутся безответными из-за необъятной широты тезиса.
Re: Следует разделять [сообщение #57142 является ответом на сообщение #57115] вс, 31 августа 2008 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimon2
ulet писал(а) 31 августа 2008 12:17

До ПМВ, в России была очень хорошая динамика, уверен, что все это и многое другое свершилось и без бессмысленных гигантских потерь для народа, просто по условиям естественного развития страны и цивилизации. Пример других стран, не ставших вотчиной "коммунизма" тому доказательство.



И тем не менее,за 50 лет естественного развития Россия оказалась не готова к войне с Германией.(Вопрос о том,за каким фигом Россия вступила в ПМВ оставим для другой дискуссии).Кстати,Сталин вовсе не был коммунистом с точки зрения марксизма.На словах продолжая дело Ленина,реально же велась совершенно противоположная политика.Некоторые аналогии напрашиваются
Цитата из книги М.Калашникова и С.Кугушева "Третий проект:Погружение"
"Несколько лет назад группа историков, экономистов и математиков провела комплексное исследование в рамках суперсовременного научного направления — математической истории. Суть состоит в моделировании истории, проверки альтернативных вариантов возможного развития событий. Так вот, ученые, потратив три года времени и много денег спонсоров, просчитали различные варианты развития Советского Союза с конца 1920-х годов. Поразительно, но результаты показали, что различные альтернативы сталинскому курсу, базирующие на программах правой и левой оппозиции, а также рецепты, предлагавшиеся специалистами-экономистами старой закалки в 1920-е годы, вели в итоге к гораздо большим жертвам среди советского народа, чем в реальной истории. Они неизбежно заканчивались коллапсом государства и полным распадом системы уже во второй половине 1930-х годов. Причем, катализатором распада по одним вариантам становилась проигранная война, а по другим — дошедшие до цивилизационной схватки противоречия между городом и деревней.
Гигантские жертвы были, как мы видим, обязательным условием российской динамики. Разница состояла только в одном, но решающем обстоятельстве. В реальной истории, в сталинском мире эти жертвы были положены на алтарь материализации новой реальности, строительства нового мира, на развитие и процветание. А в других вариантах (к счастью, не реализованных), несмотря на весь их кажущийся гуманизм и привлекательность их программ, жертвы оказались бы совершенно напрасными, бессмысленными, ведущими лишь к деструкции и хаосу, полному и окончательному уничтожению русской цивилизационной матрицы.
Сталину удалось сделать невозможное. Он не только удержал страну на краю пропасти, но и бросил ее в прорыв… "
Надеюсь,меня не здесь обвинят в надёргивании цитат из чужих книг...
Re: Следует разделять [сообщение #57144 является ответом на сообщение #57142] вс, 31 августа 2008 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Sergey Nazarov
Интересно,а что там за модель в основе? Какие основные постулаты? Что-то сомнительно,что для деревни сталинский путь был единственным. Похоже на подгонку данных под конечный результат.
Вообще,я согласен с тем,что в 1917 г. у России было несколько возможных путей развития(3-4) и один из них реализовался по случайным причинам. К примеру,расстреляй Временное правительство Ленина летом 1917,многое было бы иным.
Точно так же в 1990 г. путей было несколько,и только случайностями можно объяснить,что началась шокотерапия по Гайдару.
Предыдущая тема: пополнение коллекции простых вещей - примус
Следующая тема: pro-обувь , одежду и прочее снаряжение
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 01:49:45 MSK 2019