ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Исторические карты
Исторические карты [сообщение #53275] ср, 25 июня 2008 01:36 Переход к следующему сообщения
passerby
Множество исторических карт отличного качества. Видны все детали фактуры. http://www.helmink.com/Antique_Maps_of_Europe
Есть и карты нашего региона. В качестве примера кусок карты 1570 года из Антверпена
Из интересного можно отметить непонятные поселения , которые мне не удалось идентифицировать. Многоговорящее название Ecclesia nova( по гречески- ecclesia - древний город-государство) между Кивеннапой и Корелой ; город Vilz недалеко от Орешка и город Onegaborg. В нашей историографии о них ничего не нашел.
P.S.Карты на сайте лежат не постоянно, сайт продает карты и после продажи их убирают :( . Так что кому интересно -качайте.
PPS.
Re: Исторические карты [сообщение #53285 является ответом на сообщение #53275] ср, 25 июня 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Карта,конечно,интересная,но уж больно неточная.
К примеру,Corela(на берегу залива) и Kexholm(на Свири?) показаны как разные города,хотя во времена Ивана Грозного не могло быть никакого Кексгольма на русской земле.
Трудно понять,где на карте Ивангород(может быть,Tuangrot?),Яма(Eama?),Копорья.
Onegaborg - это,вероятно,Олонец(?).
Iegobor-Каргополь(?)
Есть еще какая-то Pilba(на реке Луге,видимо).
Ecclesia Nova(между Кивеннапой и Корелой) - это вообще что-то фантастическое,ни с чем не сопоставимое.
Re: Исторические карты [сообщение #104738 является ответом на сообщение #53275] вс, 17 октября 2010 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Случайно наткнулся на этот пост, листая старые страницы...

По населенным пунктам.
1. Ивангород (Iuangrot) назван почти без ошибок и на своем месте.
2. Iama — разумеется, Ям (Кингисепп), значит река — Луга.
3. Pisba (это именно один из трех вариантов рукописного "s") — город в верховьях Луги. -ba, очевидно, следует понимать как "бю", то есть, погост, а что такое "Пис" — непонятно. Из крупных поселений были Сабельский погост на Луге и Спасский на Оредерже. Просто так бы не догадался, но по Сортавале знаю привычку финнов превращать наше "Спасское" во что-то типа "Паасо". Так что, вероятно, это Спасский погост, в передаче шведа, слышавшего название от карела или финна.
4. Орешек (Orescack) ошибочно показан в устье Невы. Можно сказать, пророчески. Быть здесь городу через 133 года!
5. Kiuaneb справедливо расшифровали как Кивенапа (Первомайский).
6. Ну, никак не могу согласиться, что Ecclesia Nova — что-то фантастическое! Хотя бы потому, что есть у Олауса Магнуса. Это не греческий, а старая добрая латынь. Слово "экклесИа" у греков означало не город-государство (для этого было слово "полис"), а "народное собрание", так и было заимствовано в латынь. В Средние века и поныне, что у византийцев, что у латинян, стало обозначать просто "церковь". Так что перевод — Новая Церковь. Поскольку для русского языка такой топоним не характерен (русский человек называл бы место по празднику, в честь которого церковь освящена: Успенское, Никольское, Спасское и т. п.), то ясно, что это переведенное на латынь шведское либо финское название. Пробуем перевести на финский — Уусикиркко — и сразу попадаем в точку. Ныне это Поляны Выборгского района.
7. Корела помечена аж дважды под разными названиями (Corela и Kexholm), и в обоих случаях помещена не на свое место: одна куда-то в район станции метро "Черная речка", вторая - на Свирь. Тут наш Абрахам Ортелий не одинок — та же ошибка есть на многих других картах. Даже Меркатор на этой мине подорвался.
8. Vilz — самый загадочный персонаж. О Ладожском озере картограф почти ничего не знает и рисует его символическим озерцом севернее Ладожской крепости. Отсюда, кстати, и неумение правильно разместить Корелу, стоящую вблизи Ладоги. Так что местонахождение Вилца следует понять так, что где-то на водном пути от устья Невы до Ладожской крепости, т. е. в любом месте на берегах Невы, Ладоги или нижнего течения Волхова, ибо для автора это одна и та же "река". Предположение 1. Вилц — искажение от "Волхов", естественно, река, а не город. Предположение 2. Алоньсь (Олонец). Предположение 3. Буквально все, что угодно, ибо схожего карельско-русского топонима в этих местах нет.
9. Ladoga — само собой, Старая Ладога, ибо Новой Ладоги еще нет, есть Николо-Медведовский монастырь.
10. Новгород (Nouogrod)помечен на своем месте относительно водной системы, вот только 60-я параллель сильно уехала на юг, в северную часть Ильмень-озера.
11. Onegaborg помечен примерно на месте Петрозаводска. Это вообще не топоним, а констатация его незнания, то есть написано, дословно, "город на Онеге". Какой — неясно. Скорее всего, никакой, так как у Олауса на этом же ровно месте стояло Netaborg, т. е. Орешек, но нашего автора явно просветили насчет того, что Орешек - поближе к Финскому заливу. Вот только в конце XVI века "борга" на Онеге не было. Опять-таки можно рассматривать, как пророчество.
12. Iegaborg присутствует у Олауса Магнуса на том же самом месте, откуда, очевидно, и взято. А что оно значит там? А там, по мнению немцев, оно значит "Альдегьяборг", то есть та же Старая Ладога! Еще в интернете вычитал малоправдоподобную версию, что это Юегхелберх, гора в Карелии, упомянутая в "Итинерарии Брюга" (Itinerarium de Brugis).
13. На счет Egrept (который тоже есть у Олауса) ни за что бы сам не догадался, но всезнающий интернет подсказал, что это Эюряпяя (Барышево).
14. Река Сестра названа Полна (Polna), именно так она именуется у Сигизмунда фон Герберштейна в "Записках о Московии" (1546 г.). Устья реки сильно сдвинуто на север, по направлению к Выборгу, так что Lapauesi, т. е. Сестрорецк оказывается чуть ли не на месте нынешнего Приморска.

Напоследок перечислим основные карты (скорее, схемы) XVI в., в которых входит Ижорская земля:
- "Морская карта..." Олауса Магнуса (1539 г.),
- карта Гербершнейна (1546 г.),
- карта Мюнстера (1544 г.),
- карта Гастальди (1548 г.),
- карта Мюнстера "Чертеж Московии" из "Великой Космографии" (1550 г.),
- карта Дженкинсона (1562 г.),
- атлас Ортелия (1570 г.) - о нем идет речь,
- карты Меркатора (1595 г.) - первые подробные,
- карта Маджини (1596 г.),
- карта Буссемахера (1600 г.).

Вот их подборка в невысоком разрешении:
http://zdrager.livejournal.com/4289.html

Заметим, что до 1613 г. сколь-нибудь удовлетворительных изображений Ладожского озера нет. Либо оно совмещается с Онежским, так как из него вытекает какая-то река (не иначе, Свирь) и впадает в Неву с севера. Либо оно показано как символическое уширение Невы, иногда прямо и только в том месте, где стоит Орешек. Но оцените уровень тогдашней секретности стратегических лоций! Европейцы ходили этим водным путем ужу лет 800-т, а целое озеро, притом крупнейшее в Европе, для них осталось неведомым.

[Обновления: вс, 17 октября 2010 18:27]

Известить модератора

Re: Исторические карты [сообщение #104741 является ответом на сообщение #104738] вс, 17 октября 2010 19:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Да, и вдогонку. На многих упомянутых картах XVI в. Новгород назван "Wilki Nouigrod" или как-то так, то есть, Великий Новгород. Иногда эти два слова записаны столбиком с Vilki вверху, и это объясняет возникновение загадочного города Vilz на Неве или Волхове у нашего Абрахама Ортелия.

[Обновления: вс, 17 октября 2010 19:02]

Известить модератора

Re: Исторические карты [сообщение #104788 является ответом на сообщение #104738] вт, 19 октября 2010 02:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Lapavesi. Место, на котором была основана Лаппеенранта, называлось Lapvesi.
Re: Исторические карты [сообщение #172003 является ответом на сообщение #104738] пн, 01 декабря 2014 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бушуй
Посмотрите полную карту (кстати похожих карт много) это НЕ Онежское озеро, если судить по названию реки, на карте оно называется Wladiskoy. Река Онега с Онежским озером никак не связана. Похоже что ни Онежского, ни Ладожского озёр в те времена ещё не было (по крайней мере в современном виде). А вот если Ладожское озеро увеличить в размерах то Кексгольм (Приозерск) окажется на берегу озера. А река станет Вуоксой, а озеро Wladiskoy станет озером Сайма. Останется только реку Онега перенести на свое место. А вообще больше похоже что многие названия приписаны гораздо позднее создания карты. Например Finlandia. Ведь в то время это была Швеция.
Re: Исторические карты [сообщение #172004 является ответом на сообщение #172003] пн, 01 декабря 2014 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Бушуй писал(а) пн, 01 декабря 2014 14:30

Например Finlandia. Ведь в то время это была Швеция.

Не совсем так. Как раз в это время было великое герцогство, позже - великое княжство Финляндское в составе шведского королевста.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Исторические карты [сообщение #172023 является ответом на сообщение #172003] вт, 02 декабря 2014 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бушуй писал(а) пн, 01 декабря 2014 14:30

Похоже что ни Онежского, ни Ладожского озёр в те времена ещё не было (по крайней мере в современном виде).


Вы это серьезно что-ли? Только-только от карт новгородских бояр оправился
Re: Исторические карты [сообщение #172035 является ответом на сообщение #172023] вт, 02 декабря 2014 19:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бушуй
Река Нева образовалась совсем недавно. У неё не то что террас, но даже поймы ещё нет. Т.е. образовалась она ОЧЕНЬ недавно (никак не 2000 лет назад, как нам говорят). На многих картах Невы нет. Например на карте Ремезова. Следовательно и Ладожское озеро в недавнем прошлом могло иметь совершенно другой вид.
Re: Исторические карты [сообщение #172036 является ответом на сообщение #172035] вт, 02 декабря 2014 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"На многих картах Невы нет. Например на карте Ремезова. Следовательно и Ладожское озеро в недавнем прошлом могло иметь совершенно другой вид".
Карта Ремезова - это если не путаю семнадцатый век.

Стало быть Невы тогда ни разу не было. Это круто! Ей ей.

И что мы тут все собрались?

[Обновления: вт, 02 декабря 2014 19:36]

Известить модератора

Re: Исторические карты [сообщение #172038 является ответом на сообщение #172036] вт, 02 декабря 2014 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бушуй
А Вы считаете что Нева находится на своем месте от сотворения мира?
Re: Исторические карты [сообщение #172040 является ответом на сообщение #53275] вт, 02 декабря 2014 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Фоменко детектед
Re: Исторические карты [сообщение #172041 является ответом на сообщение #172038] вт, 02 декабря 2014 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
общеизвестно что Нева в современном виде возникла более 1000 лет назад путём прорыва перемычки между 2мя реками (Мга и Тосна) на месте нынешних Ивановских порогов . До этого слив из Ладоги шёл через бассейн Вуоксы , береговая линия не особо отличалась в силу особенностей рельефа .
Re: Исторические карты [сообщение #172042 является ответом на сообщение #172038] вт, 02 декабря 2014 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бушуй писал(а) вт, 02 декабря 2014 21:44

А Вы считаете что Нева находится на своем месте от сотворения мира?


Пока Вы не приведете источники своих тайных знаний, остановимся на классической истории:

Цитата:

Древняя Ладога до образования реки Невы

Древняя Ладога достигала самых крупных озер Карель­ского перешейка: Пюхяярви (Святое озеро), Киимаярви, Яюряпяянярви и Муолаанярви (Муолас). А также в этом большом озере находились Юксярви, Муолаан Кирккоярви (Цер­ковное озеро Муоласа) и Пуннусярви, и район между Ряйсяля и Кякисалми. Озеро простиралось до Риукярви около Каукола, Юоксеванярви около Кирву и далее до Яаски около Антреа, куда прорвались воды реки Вуоксы. Карта долины Вуоксы — распределение воды и суши — на протяжении тысячелетий оставалась почти неизменной. Закрытая и за­щищенная водная система с сотнями островов, связанная с крупным Ладожским озером и, практически беспрепятствен­но, с Выборгским заливом, без сомнения, предоставила бла­годатную среду обитания населению каменного века, зани­мавшемуся рыболовством. Так что большое количество до­исторических поселений на севере Карельского перешейка объясняется, в том числе, и природными условиями.

Береговая линия обрывистых берегов северной части Ла­дожского озера незначительно отличалась от современной, за исключением района Хиитола и Куркийоки, а также районов между Сортавалой и Импилахти. Береговые райо­ны Салми ушли под воду на километр, а также скрылись под водой почти полностью крупнейшие острова Ладоги: Килполансаари, Валаам, Мансинсаари и Лункулансаари. На низменном южном побережье Ладоги вода разлилась более чем на десять километров по сравнению с современной береговой линией. Низменные пашни Олонца являются дном Древней Ладоги.

(На западном побережье от Тайпалеенйоки песочный вал, указывающий на верхнюю границу разлива Ладоги, тянется, почти не прерываясь, на сотни километров вокруг всей южной Ладоги и до Вителе в Олонце. Севернее грани­ца трансгрессии Древнего Ладожского озера отмечена либо береговыми обрывами, либо короткими песочными валами. На юге Тайпале песочный вал расположен в нескольких километрах от современного берега, а ниже видна группа более новых береговых валов, которые возникли с пониже­нием берега Ладоги до современного уровня после образова­ния Невы. Местами отделившийся от валов песок образо­вал дюны, расположенные по направлению к берегу, раз­мер которых, однако, не идет ни в какое сравнение с дюнами, расположенными в Терийоки (Зеленогорске) на побережье Финского залива, либо на островах Финского залива.)

Образование Невы

Увеличение объема воды из-за поступления воды озера Саймаа, в свою очередь, ускорило трансгрессию Ладожского озера, главной причиной которой, таким образом, был быст­рый, по сравнению с подъемом находящихся южнее облас­тей, подъем порога Ветокаллио.

Когда вода в южной части Ладоги поднялась до уровня 16-17 метров, порог, находящийся на востоке современного Санкт-Петербурга, был взломан, и образовалась река Нева. По донным отложениям озер, расположенных между остро­вом Валаам и Килполансаари в Хиитоле, можно сделать вывод о том, что уровень воды в Ладоге опускался быстро, на 12 метров максимум за сто лет. Это было настоящее стихийное бедствие. Согласно новейшим данным исследова­ний финских ученых, Нева образовалась примерно 3300 лет

назад, т.е. примерно в 1350 г. до Р.Х., в начале железного века. Уровень воды 3300 лет назад понизился примерно до уровня 8 м, т.е. до уровня, только на 3 метра выше совре­менного уровня воды в Ладоге. Наклон земной коры, таким образом, заставил уровень северной части Ладоги опускаться на миллиметр в год. Это соответствует современной разнице уровня земной коры между островом Валаам и порогом.

"Образование Валаама и история землепользования"
Матти Саарнисто,
Служба геологической съемки Финляндии

что не противоречит:

Ладожское озеро – прошлое, настоящее, будущее. СПб., Наука, 2002, 327 с. на стр. 136 - "3100 лет назад". Нежиховский Р.А.

Река Нева и Невская губа. Л., Гидрометеоиздат, 1981, 109 с. на стр. 24 - "около 4 тыс лет назад". --Кондратьев

[Обновления: вт, 02 декабря 2014 22:13]

Известить модератора

Re: Исторические карты [сообщение #172043 является ответом на сообщение #172038] вт, 02 декабря 2014 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну вы и альтернативу предложили. Или от сотворения Мира, или "Петр Первый прокопал".
Других вариантов нет ?

На карте Ремезова Нева за рамкой. Его восточные пределы империи интересовали. И всего делов!

Re: Исторические карты [сообщение #172045 является ответом на сообщение #172043] ср, 03 декабря 2014 03:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Теория заговора! Мы просто все тут сговорились и подло скрываем от общественности истинный юный возраст Невы. :) К тому же, нас, помнится, уже "разоблачили" на том, как мы утаивали от публики допитерскую историю Петербурга. :)

А вообще, если мы плавно перешли к Дженкинсону&Борро с их Владиским озером, то у меня накопилось несколько соображений по "расшифровке" разных топонимов европейских карт XVI века в отношении Северо-Запада России. Для этого удобнее воспользоваться картами из атласа Меркатора 1595 года, как наиболее полными и, с другой стороны, наиболее полно вобравшими в себя все ошибки предыдущих карт.



Про топонимы идентичные атласу Ортелия 1570 года повторяться не буду, уже писал.

Сначала о землях к югу от Финского залива и Невы, между Новгородом и Псковом. Тут несколько неожиданно отсутствуют уже привычные по другим картам (в т. ч. у Меркатора) Иваногрод, Яма и Копорье, зато появляются несколько менее известных:
1. Wadland на реке Луге. Присутствует в более детализированном виде в том же атласе на карте Ливонии. Абсолютная фикция — преобразованное в город название Водской земли. Видимо, на какой-то более ранней карте на этом месте было правильно написано "Wadland", что потом по ошибке приняли за название города.
2. Adawa — переписанный с ошибкой Гдов.
3. Kebela (атлас Ортелия, 1570 г.) — Кобылье городище. Верный призная влияния карты Антони Вида. Топоним впервые появился там, и оттуда разошелся по остальным картам.
4. Sahor на реке, которая не подписана, но, очевидно, это известная европейцам Желча. Погост — [Старое] Загорье, я полагаю. Есть также на карте Ливонии из того же атласа.
5. Solsuth. Нарисован в верхнем течении Луги, но я думаю, что это купеческий посад Сольцы, указанный не на месте.
6. Opoca, Porchow и Chelm на Шелони и ее притоках. Тут все понятно: Опока (не Опочка! — та тоже есть), Порхов и Холм.
7. Там же, на Шелони присутствует плохо читаемый топоним Msi..a. Полагаю, это Мшага, где в те времена был ямской двор и застава.

Теперь — в Обонежье и Заонежье. Тут мы видим "систему пяти озер", воcходящую к карте А. Вида (1537 г.).



8. Vladiskoy lac(us). Самое северо-западное из этих озер у Вида подписано правильно — Onega. И река, соедяняющая это озеро с Ладожским — несомненно, Cвирь. То же и в зависящей от Вида "Космографии" С. Мюнстера (1550 г.) — там написано Onega see (озеро).



А вот топоним Vladiskoy для этого озера впервые появляется у англичан (А. Дженкинсона, 1562 г.), которые ездили в Россию в 1550-х — 1560-х годах.



В нашу страну они попадали через Архенгельск и Вологду, так что представления о Приневье и Обонежье имели слабое, в отличие от Поморья и Подвинья. Я не сомневаюсь, что Vladiskoy — это переданный на слух топоним "Ладожское". Причем, по ошибке отданный Онежскому озеру. Подхватив эту ошибку, Ортелий добавил вторую — начал рисовать в окрестностях своего Vladiskoy все то, чему положено было быть в Приладожье, и о чем они по рассказам знали — Корелу, Орешек... И эту ошику еще усугибил Меркатор. Так на карте 1562 г. появилась по второму разу (!) Корела (под названием Kexholm) на Свири, которая в верхнем течении вдруг стала Вуоксой. У берега Vladiskoy нарисовался еще второй Орешек (под названием Neteborg), а на противоположном от Кексгольма берегу Vladiskoy — то, чему и положено быть возле противоположного от Корелы берегу Ладоги, — Onegaborg, Олонец. В последнем, правда, не уверен: все же корни в слове Олонец (Anuks, Aunus) и Онега (Änine, Äänis) — разные. Надо бы уточнить по другим источникам, называли ли в Швеции и Финляндии Олонец Онежским городом. Но, во всяком случае, другого "борга" в этих местах нет. На карте Onegaborg нарисован примерно на месте Шуйского погоста, но Шуя, по шведским понятиям, никак не "борг", а, скорее, "бю".
9. Кстати, Ладожское озеро, хотя и мелкое, у Меркатора тоже присутствует. На своем месте. На карте России не подписано, а на карте Швеции из того же атласа нарисовано чуть больше и подписано — Ladoga lac.. Так что Ладог у нас две! А Орешков — три!!! Помимо упомянутого Netaborg и нарисованного ближе к устью Невы Orescat, на карте России на острове на Ладоге есть еще Notburg. Я уже почти начинаю верить в сомнительную гипотезу Б. А. Рыбакова, что Дженкинсону русские намеренно с целью дезинформации подсунули какую-то заведомо устаревшую карту 1490-х гг. Так или иначе, но для западных лопухов количество пограничных русских твердынь утроилось. Наверное, надувные ракеты шпиономания с картами — это у нас в крови. :) Или, может быть, я зря наговариваю на замполитов времен Ивана Грозного, а на самом деле у англичан просто глаза от страха были велики. :)
10. Озеро с названием Онежское у Меркатора тоже есть: поднимаемся вверх по течению реки (fluvius) Onega на юг от Vladiskoy, и чуть у востоку от Великого Новгорода и к северу от Зайцово видим Oneha lac. Это, конечно, из серии "слышал звон, да не знаю, где он".
11. Wodlaiesera lac(us). Несомненно, Водлозеро. Даже на правильном месте — к востоку от Онеги. И река Водла обозначена, хотя подписана Onega flu(vius).
12. Wigesero lac(us). Находится к югу от Водлозера. Уж очень хочется отождествить с Выгозером, только тогда оно совсем не на месте. Ему бы следовало быть между Онегой и Белым морем. Местоположение (и название) взято у А. Вида. Или, может, я ошибаюсь, и к югу от Водлозера есть озерцо с подходящим названием?
13. Ostoiesero lac(us). Гидрография с рекой, текущей куда-то на восток в Важскую землю, абсолютно недостоверна, но само название локализуется легко. В наших местах только одна Ошта. Конечно, это Оштинский погост. А Оштозеро — наверное, это просто южная часть Онеги.
14. Wagaiesero la(cus), а также поселение Waga на его берегу и впадающая в него река Waga. Опять же, несмотря на фантастическую гидрографию, Вага в тех краях только одна — это нынешний Шенкурск. Вагозера, как я понимаю, никогда не существовало, но река Вага, конечно, есть. Более того, она еще раз нарисована на этой карте, но только на своем месте: река не подписана, но город Skenskora — Шенкурск на ней изображен. Думаю, что это следствие того, что упомянутые путешественники проезжали в стороне от Каргополья, и географию, тем более, гидрографию, тех мест представляли слабо. В целом, гидрография бассейна реки Онеги и рек бассейна Онежского озера далека от действительности: рекой Онегой названа и Свирь, и Онежское озеро, и река Выг, и река Водла, и, вероятно, река Вытегра...
15. Сам Каргополь, конечно, тоже обозначен — Kargapole, но довольно абстрактно относительно реального места. Лаче-озеро рядом с ним — нет, хотя у Дженкинсона было нарисовано (без подписи).
16. Еще одно загадочное местечко в картографическом Обонежье — Dfina coenobium, то есть Двинский монастырь, киновия. Находится на реке где-то к югу от Онежского озера на Онеге-реке. Взято, на сей раз, не у англичан, а у Вида, где присутствует под названием Dissina/Diffina; у Мюнстера — Difnia/Disnia. Думаю, что в те времена в тех местах был только один известный монастырь — Муромский Успенский на берегу Онеги-озера. Но связь между топонимами совершенно не улавливаю. Могу допустить, что Антоний Вид по ошибке отнес несколько восточнее положенного Тихвинский монастырь: просто по созвучию Тихвин — Diffin (кто-то из иностранцев записал, как слышал).

Населенные пункты Подвинья, равно как и Поморья отображены на карте достаточно детально и достаточно точно. Объясняется это тем, что во второй половине XVI века это был основной путь в Россию для иностранцев, и они его себе неплохо представляли. Тут и Wologda (Вологда) соседними реками Wologda flu(vius) (Вологда) и Suchana flu(vius) (Сухона). Тут и Totma (Тотьма) и Ustiug emporium (Великий Устюг). Эмпорий — это торговая фактория в понимании европейцев. Даже Емец, Холмогоры, река Пинега, а близ устья Северной Двины — St. Michael (Михайло-Архангельский монастырь, Архангельск) и St. Nikolai (Николо-Корельский монастырь, Северодвинск) и др. В историческом краеведении Поморья я глубоко не копал, но многие поморские топонимы узнаются. Река Owna, впадающая с юга в Белое море, — это Уна. Рядом в море Solofki (Соловки) и даже Kousoa (Кузова). Колежма подписана как Kunesma, далее Sama — Сумский посад. Рядом есть Suya (Шуя), Kun (Кемь), Keretey (Кереть), Kosda (Ковда) и т. д. до Candelox — Кандалакши. Любопытно, что на шведской стороне Финляндии напротив Кандалакши нарисованы неизвестные мне Corelenborg и Nordenborg.

Что касается красующегося на Кольском полуострове Albus lac(us) — Белого озера, но это в общем картографическая фикция прошлого по отношению к Меркатору века. Насколько я понимаю, еще до начала картографирования России европейцы имели весьма смутное представление о Белом море и смешивали его с Белым озером. Так на картах появилось огромное Белое озеро где-то на дальнем севере. Потом, когда разобрались и с Белым морем и с Белым озером (южным, где Белозерск), Белое озеро с карт удалять не стали. Это у картогарфов вообще вредная привычка: легко помещают на карты разные фантомы, а удаляют потом с трудом. Вот Белое озеро (северное) и кочевало сто лет с карты на карту, уменьшаясь в размерах. На карте Меркатора примерно соответствует озерам Имандра, на других картах может сооветствовать другим озерам или вовсе ничему не соответствовать, а, так сказать, представляя всю северную часть озерной системы Финляндии.

Общий вывод таков, что у Меркатора было несколько картографической источников, достоверных лишь отчасти, и в результате непроверенной их конкатенации количество ошибок серьезно возросло. Например, швед Олаф Магнус неплохо представляет себе побережье Финского и Ботнического заливов, дальше побережья у него начинается фантастика. С. Герберштейн, который дважды ездил в Россию — через Смоленск и через Орешек/Новгород — хорошо знает эти пути, и даже Ладожское озеро изобразил крупным (так как сам его видел), но Русский Север (севернее Белоозера и Вологды) он знает поверхностно. По поводу источника карты Антония Вида спорят, но север он также не знал. Англичане Дженкинсон и Борро хорошо изучили путь по Сухоне, Двине и Белому морю, но совершенно незнакомы с русским Северо-Западом от Балтики до Двины. Меркатор все это более или менее механически соединил в один атлас, соответственно, умножив все ошибки и создав путаницу. Всю карту от Финского залива и Чудского озера до Белого моря и Северной Двины надо было перерисовывать заново, опираясь на новые проверенные сведения, и это было сделано в начале XVII в. новым поколением картографов — Исааком Массой и др.
Re: Исторические карты [сообщение #172052 является ответом на сообщение #53275] ср, 03 декабря 2014 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
блестяще!
Re: Исторические карты [сообщение #172056 является ответом на сообщение #172045] ср, 03 декабря 2014 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бушуй
Неву конечно же не Петр прокопал. Хотя как вариант. Но и не 3000 лет. Мой вариант около 500. За 3000 лет у неё был бы совершенно другой вид. Образовались бы террасы и пойма. Именно по ним можно судить о возрасте реки, а не по уровню озера (в интернете полно информации по этому поводу). Уровень озера мог снижаться за счет стока другой реки, той же Вуоксы. Кстати старое русло Вуоксы (когда она текла в финский залив)никак не выглядит на 1000 лет, максимум лет 200. Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но стараюсь разбираться во всём опираясь на факты, которые вижу сам.
Вопрос: Если была Нева, зачем идти вокруг через Белое море? Если ходили через Белое море, то почему не знали откуда текут реки в него впадающие? Или на картах собраны только ошибки, а верная информация выкинута?

[Обновления: ср, 03 декабря 2014 19:13]

Известить модератора

Re: Исторические карты [сообщение #172058 является ответом на сообщение #172045] ср, 03 декабря 2014 19:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бушуй
Onegaborg - сейчас не существует. Это было поселение на берегу реки напротив Петрозаводска.

[Обновления: ср, 03 декабря 2014 19:50]

Известить модератора

Re: Исторические карты [сообщение #172061 является ответом на сообщение #172058] ср, 03 декабря 2014 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Бушуй писал(а) ср, 03 декабря 2014 19:47

Onegaborg - сейчас не существует. Это было поселение на берегу реки напротив Петрозаводска.


Докажите.
Предыдущая тема: Стенд и сайт "Битва при Рауту 1918 г".
Следующая тема: Гатчина ?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 19:09:37 MSK 2019