ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » отлив-прилив на Финском..
Re: Сгон воды [сообщение #107090 является ответом на сообщение #107029] чт, 25 ноября 2010 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Даже Красин, бедняга, на мель сел. В его-то года.

http://www.meteo.nw.ru/news/news_page.php?page_num=1&new s_id=1789


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Сгон воды [сообщение #107150 является ответом на сообщение #107090] пт, 26 ноября 2010 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Да, не зря мы возбудились — раз такой уровень бывает раз в 35 лет.

Ради интереса прикинул, какой уровень наводнения случается с такой~же периодичностью.
   1999 262
   1986 260
   1975 281
   1955 293
   1929 258
   1903 269
Статистика за XX век.

Получается около 260 см = —102 см.
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #107157 является ответом на сообщение #51868] пт, 26 ноября 2010 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
подумал вдруг, (извинте, не специалист в этой области),
а дамба как влияет на сгон?
не является ли уровень -102 косвенным подтверждением, что и от наводнений она не особо помогает?
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #107159 является ответом на сообщение #107157] пт, 26 ноября 2010 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Zhuravkov писал(а) пт, 26 ноября 2010 16:33

подумал вдруг, (извинте, не специалист в этой области),
а дамба как влияет на сгон?
не является ли уровень -102 косвенным подтверждением, что и от наводнений она не особо помогает?

Тоже не специалист, и поэтому наивное предположение: а в отсутствие дамбы "минус" не будет ли ещё больше?


Все новое это хорошо забытое старое
Сгон воды [сообщение #107909 является ответом на сообщение #107159] вт, 14 декабря 2010 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Ещё интересный факт про последствия сгона.
В советское время возможность сгона учитывалась, и суда со большой осадкой просто не заходили.
А в 1996 году "Пётр Великий" после достройки не мог выйти в море,
потому что было падение уровня почти на метр.

А вот в воспоминаниях Костенко "На «Орле» в Цусиме":
Броненосец «Орел» прибуксировали в Кронштадт для достройки и вооружения 3 мая 1904 года.
И вот в первую ночь неожиданно для всех, оборвав швартовы, повалился на борт.
Корабль оказался целиком заполнен водой, вровень горизонтом гавани.
Подозревали диверсию, злой умысел со стороны рабочих (там как раз был конфликт).

Всё оказалось проще.
Начался сгон. Броненосец, опустившись, сел правым бортом и боковым килем на откос у стенки порта,
а под левым бортом оставалась достаточная глубина.
По мере спада воды корабль кренился, пока позволяли швартовы.
Когда левый борт опустился, вошли в воду верхние дыры для броневых болтов,
оставленные на ночь открытыми (с утра должна была начаться постановка брони).
Водой заполнились верхние коридоры.
Когда накопилась достаточная кренящая сила, то швартовы, завернутые за палы на берегу,
лопнули и корабль внезапно повалился.

Кажется поэтому, броненосцу после ремонта, пришлось догонять эскадру Рожественского.

Re: Сгон воды [сообщение #108127 является ответом на сообщение #107909] сб, 18 декабря 2010 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
Chartpilot писал(а) вт, 14 декабря 2010 01:04

И вот в первую ночь неожиданно для всех, оборвав швартовы, повалился на борт.
... Корабль оказался целиком заполнен водой, вровень горизонтом гавани.


Вопиющее разгильдяйство!!! Впрочем аналогичный истории встречаются и сейчас, пусть и с меньшими последствиями.
Сгон воды 2012 [сообщение #140644 является ответом на сообщение #107150] пт, 30 ноября 2012 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
согласно http://www.meteo.nw.ru/weather/lo_levels.php сегодня -121см !!
а в сопоставимых единицах http://www.pasp.ru/op-info-weather?mode=current сегодня -133 см !!

[Обновления: пт, 30 ноября 2012 15:02]

Известить модератора

Re: Сгон воды 2012 [сообщение #140725 является ответом на сообщение #140644] сб, 01 декабря 2012 03:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Да, сегодня наблюдал чудный отлив в Черной речке. Оголилось даже иллистое дно у набережной, и с высоты плримерно метр из трубы хлестали нечистоты характерного цвета с паром и запахом. ранее такого не замечал. и даже, верха трубы этой диаметром с пол метра не видел. всегда считал что нечистоты льются с стороны ланского, ан нет - выходит, со стороны школьной. скорее характерны были наводнения с затоплением газона на склоне.
Re: Сгон воды 2012 [сообщение #140759 является ответом на сообщение #140725] сб, 01 декабря 2012 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Вот такой вчерашний сгон воды. Сегодня этот кораблик уже на дне, залитый прибывшей водой через палубные отверстия.

Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #143874 является ответом на сообщение #51868] пт, 11 января 2013 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Добавлю три свои фотки сильного сгона воды. Хорошо всем знакомый травяной пляж на Елагином, обычно там сразу у набережной глубина сантиметров 60 и довольно скоро по пояс.
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #143951 является ответом на сообщение #51868] сб, 12 января 2013 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Еще одна фотка (теперь не моя) - в Сестрорецке наблюдал и больший сгон воды.
Re: Сгон воды [сообщение #143968 является ответом на сообщение #107909] вс, 13 января 2013 03:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Chartpilot писал(а) вт, 14 декабря 2010 01:04

А вот в воспоминаниях Костенко "На «Орле» в Цусиме":
Броненосец «Орел» прибуксировали в Кронштадт для достройки и вооружения 3 мая 1904 года.
И вот в первую ночь неожиданно для всех, оборвав швартовы, повалился на борт.
Корабль оказался целиком заполнен водой, вровень горизонтом гавани.
Подозревали диверсию, злой умысел со стороны рабочих (там как раз был конфликт).

Всё оказалось проще.
Начался сгон. Броненосец, опустившись, сел правым бортом и боковым килем на откос у стенки порта,
а под левым бортом оставалась достаточная глубина.
По мере спада воды корабль кренился, пока позволяли швартовы.
Когда левый борт опустился, вошли в воду верхние дыры для броневых болтов,
оставленные на ночь открытыми (с утра должна была начаться постановка брони).
Водой заполнились верхние коридоры.
Когда накопилась достаточная кренящая сила, то швартовы, завернутые за палы на берегу,
лопнули и корабль внезапно повалился.

Кажется поэтому, броненосцу после ремонта, пришлось догонять эскадру Рожественского.


Не пришлось. Он присоединился к эскадре Рожественского в Ревеле 22.09.1904 г. Причем вышел из Кронштадта еще 17 сентября, но из-за перегрузки не смог пройти фарватером и сел на мель на баре Большого Кронштадтского рейда. После проведения дноуглубительных работ ушел 19 сентября. Принимал участие в Высочайшем смотре кораблей эскадры Тихого океана 26 сентября в Ревеле. Вышел в поход из Либавы вместе со всеми 2 октября.
Re: Сгон воды [сообщение #143972 является ответом на сообщение #143968] вс, 13 января 2013 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Леонид Харитонов писал

Не пришлось. Он присоединился к эскадре Рожественского в Ревеле 22.09.1904 г.

Ну собственно я это и имел ввиду.

Согласен, "догонять" — неудачно употребил.
Надо было "присоединился к эскадре позже" в соответствии с воспоминаниями:
Цитата:

...а «Орел» останется один заканчивать работы в Кронштадте и
должен будет присоединиться к эскадре позже, вместе с «Олегом»...
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #144359 является ответом на сообщение #51868] пт, 18 января 2013 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Сравнение уровней Ср. Невки у Елагина (файл 111)
Прилив-отлив (имею ввиду не астрономический, а по метеоусловиям) хорошо наблюдать на мосту над протокой из Лахтинского разлива - направление течения то в море, то из моря.
  • Вложение: 111.jpg
    (Размер: 206.41KB, Загружено 566 раз)
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #144372 является ответом на сообщение #51868] пт, 18 января 2013 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
уж не поэтому ли комитет по природопользованию классифицирует Лахтинский разлив как БУХТУ?
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #144455 является ответом на сообщение #144372] вс, 20 января 2013 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Randy писал(а) пт, 18 января 2013 20:40

комитет по природопользованию классифицирует Лахтинский разлив как БУХТУ?

По Википедии Лахтинский разлив - озеро лагунно-лиманного типа. Там же пишут, что уровень воды в нем "гуляет" на три метра. Я, когда был помоложе, часто ездил в Сестрорецк на велике и обратил внимание, что под мостом (где раньше был пост ГАИ) вода течет то в море, то из моря, причем иногда очень бурно. Впрочем, при сильном нагоне воды вспять потечет не только речка Бобылка:
"Но силой ветров от залива
Перегражденная Нева
Обратно шла, гневна, бурлива,
И затопляла острова" (А.С. Пушкин)
Вообще, Лахтинский разлив - интереснейший природный объект, достойный своей темы на Форуме, но я, к сожалению, не специалист

[Обновления: вс, 20 января 2013 20:58]

Известить модератора

Re: Сгон воды 2012 [сообщение #144458 является ответом на сообщение #140759] вс, 20 января 2013 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kolesnikov
Vladimir Kolesnikov писал(а) сб, 01 декабря 2012 15:34

Вот такой вчерашний сгон воды. Сегодня этот кораблик уже на дне, залитый прибывшей водой через палубные отверстия.


Если кому интересно - маленький фотоотчет про подъем затонувшего этого кораблика. http://boat.ucoz.ru/photo/karty/podem_katera_quot_gans_quot/ 60
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #159159 является ответом на сообщение #51868] вт, 22 октября 2013 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Вчера имело место понижение уровня воды в Комарово (трудно оценить, сильное или нет) - почему-то при западном ветре



Обнажились финские надолбы - те, что в воде

А те, что на берегу, скоро совсем занесет песком


  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 232.76KB, Загружено 1655 раз)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 176.53KB, Загружено 1650 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 239.79KB, Загружено 1757 раз)
  • Вложение: 4.jpg
    (Размер: 177.10KB, Загружено 1660 раз)
  • Вложение: 5.jpg
    (Размер: 167.40KB, Загружено 1677 раз)

[Обновления: вт, 22 октября 2013 23:03]

Известить модератора

Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #167563 является ответом на сообщение #51868] вс, 25 мая 2014 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Вот как выглядел вчера пляж в Сестрорецке



Интересно, не сказывается здесь ли медленный подъем суши в районе Балтийского моря? Конечно, значительные обнажения морского дна в Сестрорецке при восточном ветре бывали и раньше, но такое впечатление, что лет 30-40 назад они были все же не такие обширные. Может, суша на несколько мм за эти годы и поднялась? Конечно, это заметно только при очень слабом береговом уклоне.

Похожая ситуация и в Ольгино-Лахте

Сужу по дереву, в нескольких метрах от которого лет 30 назад плескались волны, а сейчас оно отстоит метров на 10-15 от воды.
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 165.89KB, Загружено 1274 раза)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 51.82KB, Загружено 1303 раза)
Re: отлив-прилив на Финском.. [сообщение #185289 является ответом на сообщение #107069] вс, 02 октября 2016 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Fermer05
Приливы и отливы - р­­езультат вращения Земли и водоворотов Форум ­НИЯУ МИФИ https://mephi.ru/communication/forum/talk/forum13/topic5498/messages/
Вопрос, на который Лунная теория о прил­­­­­­­ивах, не может ответить:
Почему амплитуда приливной волны зависит, от скоро­с­­­­­т­и вращения вод в озерах, морях ­и ­ок­еа­­­на­х?
На поставленный вопрос исчерпывающе от­­­­веча­е­­т теория "Приливы и отливы - р­­езультат вращения Земли и водоворотов":

Воды озер, морей и океанов северного по­­­­­­­лушария вращаются против часовой с­т­р­е­л­к­и­, а воды южного полушария-вр­а­ща­ют­ся­ по­ ч­асовой стрелке, образу­я ­гиг­ант­ски­е вод­ово­роты..

В тоже время, существует строгая законо­­­­м­­­ерность:
чем быстрее вращаются вод­о­в­ор­о­т­ы,­ тем выше амплитуда приливн­ой­ в­олн­ы.
Средняя скорость вращения вод Каспийск­­­о­­­­го, Балтийского и Черного морей со­с­т­а­вл­яет 0,5 км/час­,­ а средняя выс­от­а ­пр­или­вной волны составляет 5 см.
Средняя скорость вращения вод Охотског­­­о­­­­, Баренцева и Белого морей­ состав­яет 2­ км/час, а ­с­редняя высота прили­­вн­ой­ во­лны составля­ет­ 20 см.
В заливах скорость вращения водоворото­­­­в­­­ и амплитуда приливной волны гораз­­д­о­ в­ы­ш­е.
Существующую зависимость высоты приливн­­­­­­­ой волны от скорости вращения Земли и водо­в­­о­р­о­т­ов убедительно объясняет теор­­ия­ "Приливы и отливы - результат враще­н­ия Земли и водоворотов":

Как известно всё, что вращается (в том­ ч­­­­­­исле и водовороты) обладают свой­ств­о­м­ ­г­и­роскопа (юлы) сохранять ве­рти­ка­льн­ое­ п­ол­ожение оси в простра­нств­е ­неза­вис­имо­ от­ вращения Земли­..

Если смотреть на Землю со стороны Солнц­a­­­­­­, водовороты вращаясь вместе с Зе­мл­е­й­ ­о­п­рокидываются, два раза в су­тки­, ­бл­аго­да­ря­ чему водовороты пре­цес­сир­уют­ (р­аск­ачи­ваются на 1-2 гр­адус­ов) ­и от­ража­ют о­т се­бя приливн­ую во­лну ­по все­му пе­римет­ру мо­ря. 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/7837959.21/0_f6015_1eb816e5_orig
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Michael_Melgar_LiquidArt_resize_droplet.jpg

Воды Белого моря вращаются против часов­­­о­­­­й стрелке образуя огромный водово­­р­от­-­г­и­роскоп, который, прецессируя отражает ­при­ли­вн­ую­ волну по всему периме­тр­у Б­елог­о м­оря­. 
Аналогичная схема приливов и отливов н­­­­а­­­блюдается во всех озерах, морях и ­­ок­­еа­н­а­х. http://tapemark.narod.ru/more/22.png

Воды Средиземного моря вращаются проти­­­­­­­в часовой стрелки, образуя приливы ­в­ы­с­­о­т­ой 10 -15 см. Но в заливе Габ­ес,­ ч­то­ ­у по­бережья Туниса, высота ­прил­иво­в д­о­сти­гае­т трех метров, а ­порой­ и бо­льше,­ и э­то с­читается одн­ой из ­загадо­к пр­ир­оды. Но в ­тоже вр­емя, в ­заливе ­Габес ­вр­ащаетс­я водо­­ворот, п­рецессир­уя отра­жаю­щий доп­ол­нител­ьну­ю приливн­ую волну­..
Приливную волну в реке Амазонка создает­­­ ­­­­огромный планетарный водоворот ди­а­м­е­т­р­о­м в несколько тысяч км, вращ­аю­щи­йся­ ­ме­жд­у Южной Америкой и Сев­ерн­ой ­Афри­ко­й, ­охв­атывая и устье р­еки ­Амаз­онка..

Внутри постоянных океанических и морски­х­­­­­­ водоворотов, вращаются небольшие­ п­о­с­т­оя­н­ные и непостоянные вихри и­ во­до­во­ро­ты,­ с­оздаваемые впадающим­и в ­бух­ты рек­ами­ оч­ертанием берегов­ и ме­стн­ыми­ вет­рами.­ И в­ зависимос­ти от­ ско­рост­и и н­аправле­ния в­раще­ния не­больш­их пр­ибрежн­ых водов­орото­в­ зав­исит к­аленда­рь, амп­литуда и ­к­оличес­­тво при­ливов и­ отливов­ в сутк­и..

Длина приливной волны, зависит, от диаме­­­­­­­тра водоворота.
А высота приливной­ в­­о­лн­­ы, зависит, от скорости вращения ­в­од­ово­р­от­а, орбитальной скорости Земли, и времени опрокидывания водоворота (12часов).
А = V1•V2/t
Где: A - амплитуда приливной волны (уго­­­­­­­л прецессии).
V1 - скорость вращения водоворота.­­­­­­­
V2 - орбитальная скорость Земли.
t - время опрокидывания водоворота (12часов).

Водоворотную теорию о приливах можно л­­е­гко про­­­­верить по связи высоты при­­ли­вной вол­н­ы­ со скоростью вращения в­­одо­воротов. ­­По­ в­ысоте приливной во­л­ны ­можно опред­е­лят­ь м­естонахожден­и­е вод­оворотов.
(Опираясь на лоции морей и океанов).
Положительные отзывы к открытию пишут ­­­­­­­мыслители, знающие о противоречиях ­в­ ­Л­у­н­н­ой теории о приливах и облад­аю­щи­е ­уг­лу­бл­енными знаниями небесн­ой ­мех­ани­ки ­и с­вой­ств гироскопа, к­ак п­рави­ло, э­то п­ракт­икую­щие физик­и-меха­ники.­.

Открытие опубликованно в Российско-Неме­ц­­­­­ком научном рецензируемом журнале ­"Ea­­­­s­tern European Scientific Journa­l" №­3/­2­­01­5.
Открытие также опубликованно в научном ­ж­­­­­урнале "Доклады независимых авторо­в"­ ­№­3­3/2015.
Продолжение: Форум Института океанологи­­­­и. ­­
Тема "Гипотезы, загадки, идеи, озарения­­­­".
http://www.oceanographers.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=175
Предыдущая тема: Самолет на территории воинской части в поселке Песочный
Следующая тема: Rajajoki 1943
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт авг #d 00:57:09 MSK 2018