ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Названия для новых станций метро
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149508 является ответом на сообщение #149490] вт, 26 марта 2013 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Roman_P писал(а) вт, 26 марта 2013 06:48


Вот это, кстати, важно. Сторонники теории "один узел - одно название" любят приводить примеры вокзалов наземных железных дорог - мол, давайте тогда каждую вокзальную платформу называть по-своему. Но одно дело, когда однотипные платформы расположены рядом и параллельно и воспринимаются визуально как единое целое, другое дело - когда от платформы к платформе надо долго телепаться по извилистому переходу.


в Германии довольно обыденна ситуация когда большая часть путей физически расположены рядом (параллельно) а часть (обычно для небольших местных поездов) на некотором расстоянии, те образуют 2 блока. нумерация путей сквозная, местным обычно достаются последнии номера. не путать с S - баном, который на указателях соответствует нашему пригородному сообщению.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149510 является ответом на сообщение #149507] вт, 26 марта 2013 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Tigrillo писал(а) вт, 26 марта 2013 13:51

Randy писал(а) вт, 26 марта 2013 08:26


Кстати, цветные полосы на путевых стенах станции во всю длину ведь сдалали...




а что вызывает недовольство принцип или форма ?



принцип цветовой дифференциации линий не может вызывать недовольства. Реализация же в виде "изоленты" вышла бессмысленной и беспощадной в практическом (но не в эстетическом) смысле она оправдана разве что на Техноложке, где у людей особенные трудности с поиском линий

[Обновления: вт, 26 марта 2013 14:10]

Известить модератора

Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149514 является ответом на сообщение #149510] вт, 26 марта 2013 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ну это у нас дело обычное.... даже пословица есть жаль хорошую идею могут испортить

Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149516 является ответом на сообщение #149508] вт, 26 марта 2013 15:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Tigrillo писал(а) вт, 26 марта 2013 13:57



в Германии довольно обыденна ситуация когда большая часть путей физически расположены рядом (параллельно) а часть (обычно для небольших местных поездов) на некотором расстоянии, те образуют 2 блока. нумерация путей сквозная, местным обычно достаются последнии номера. не путать с S - баном, который на указателях соответствует нашему пригородному сообщению.


И было бы вполне логично выделить этот второй блок в отдельную станцию.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149523 является ответом на сообщение #149516] вт, 26 марта 2013 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
и как назвать? типа Кёльн главный / Кёльн местный? а если это маленький городок где всего 6 путей? ещё милая шутка иметь разные названия для ж.д станции и прилегающей станции метро, чтоб враги не догадались

Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149530 является ответом на сообщение #149523] вт, 26 марта 2013 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Tigrillo писал(а) вт, 26 марта 2013 15:25

и как назвать? типа Кёльн главный / Кёльн местный? а если это маленький городок где всего 6 путей?

Да как угодно. А можно и не называть по-другому. Я-то о том, что если бы обособленную часть вокзала назвали иначе, чем основную часть, это не вызвало бы протестов.

Цитата:


ещё милая шутка иметь разные названия для ж.д станции и прилегающей станции метро, чтоб враги не догадались

Тут проблема с трактовкой "прилегания". Конечно, когда ситуация как на "Девяткино" или "Выхино", всё очевидно. Но не редкость, когда станцию метро называют по ближайшей (но не объединённой с ней конструктивно) ж/д станции, а со временем появляется новая станция метро, ещё ближе.

[Обновления: вт, 26 марта 2013 16:00]

Известить модератора

Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149558 является ответом на сообщение #149501] вт, 26 марта 2013 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Lashner писал(а) вт, 26 марта 2013 12:59

В общем, как я понимаю, вопрос упирается в восприятие того, что такое есть пересадка (вынося за скобки кроссплатформы, где имеется консенсус).
Фракция "миаузельников": "Пересадка - это две станции, образующие единый пересадочный узел"
Фракция "диостанционников": "Пересадка - это две станции, образующие единый пересадочный узел"
Мне лично всё ж ближе "диостанционники" . Отдельное название, имхо, всё же удобнее. Cкажем, Звенигородская, с выходом весьма отдалённым от Пушкинской, как Пушкинская-2 среди меня не воспринимается (хотя, возможно, это было бы делом привычки). Единственный специфический случай - это когда у обоих станций есть, в дополнение к имеющимся, по сути общий отдельный выход - это пересадка 2-3 (возможно, и 1-3 сюда же), но тогда и возникает отдельное неофициальное название типа "Грибанала" .

Пожалуй соглашусь вот с этой точкой зрения. Считаю, что все не кроссплатформы должны иметь отдельные названия. Пересадки 2-3 и 1-2 вопрос спорный, но всё равно даже здесь отдельные названия предпочтительнее. В СПб в этом плане только один изврат (или, пардон, исключение) ПлАН 1-2.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149575 является ответом на сообщение #149501] ср, 27 марта 2013 05:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Lashner писал(а) вт, 26 марта 2013 12:59

Cкажем, Звенигородская, с выходом весьма отдалённым от Пушкинской, как Пушкинская-2 среди меня не воспринимается (хотя, возможно, это было бы делом привычки).

Между двумя выходами с Площади Ленина примерно столько же. Между выходами с Московской даже больше, не говоря уж о Спортивной.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149580 является ответом на сообщение #50702] ср, 27 марта 2013 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
...но первые два случая - это одна станция, третий - кроссплатформа. А Звенигородская - всё ж иная пересадочная станция.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149584 является ответом на сообщение #50702] ср, 27 марта 2013 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Для меня система наименования станций была бы логичной, если бы они именовались по наземным объектам, к которым привязаны.

Тогда для пересадочных узлов было бы логично иметь одно название всех станций, ЕСЛИ выход с них ведет к одному и тому же объекту (а в Москве даже иногда в один павилион). Иногда может вообще быть один единственный наземный выход на пару станций двух линий.

Если же выходы с разных станций ведут к РАЗНЫМ (пусть и недалеким друг от друга) объектам, то могут быть и разные названия станций.

Естественно, если имеются вообще абстрактные названия, вроде пионерско-комсомольских, или сильно размытые, вроде выборгско-лесных, то этот принцип плохо работает. Посему надо от них отказываться поелику возможно.

Тем не менее, он вроде бы соблюдался в Ленинграде при наименовании.
С Восстания выход был действительно на улицу и площадь Восстания. А с Маяковской рядом с улицей Маяковского (хотя Марата и ближе). С Гостиного Двора действительно в Гостиный Двор.
А у Техноложки выход и был к Техноложке, у обоих.

Вот с Сенной началась как бы путаница. Потому что формально у всех выход на Сенную. Или на Садовую. А если начать давать разные названия (еще и Спасская по вообще несуществующему наземному объекту, который к тому же носил имя Успения Пресвятой Богородицы), то тогда надо формально и дробить Александроневскую. Еще у Садовой неудачная привязка (как и у Невского пр-та), так как из имени не очевидно где ИМЕННО на сей некороткой магистрали станция находится, особенно учитывая что и на Невском и на Садовой имеются и другие станции метро. (аналогично и другие проспектные станции, вроде Граждани, Просвета или Ленинского. Из самого названия не очевидно где станция, а на этих проспектах есть и другие станции, и могут появиться еще)

А с Пл Ал.Невского вообще-то пичалька. Назвать второй выход (станцию) по наземному объекту, то будет Тележная, как говорится ни уму ни филейной части. Неясно априори где находится и улица малозначительная. А назвать Лавра в советское время было невозможно.
Может конечно сейчас можно? Все же Лавр у православных совсем немного. Тогда хоть какая-то логика будет и формально, и узел Сенной будет не выпадать.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149590 является ответом на сообщение #50702] ср, 27 марта 2013 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Посмотрел сейчас историю появления различных названий станций на пересадочных узлах в Москве.
Массовым это явление стало в 70-е годы. До 1971 года в Москве было всего 2 узла с разноимёнными станциями - нынешние 1-3-4-9 и 1-2-3. Их отличительной особенностью является то, что это были отдельно расположенные станции, впоследствии соединённые переходами. В первом случае расположенные на вилках Улица Коминтерна (Александровский Сад) и Библиотека им. Ленина (Арбатская и Боровицкая были построены намного позже) получили переход между собой спустя три года после ввода в эксплуатацию. Во втором - построенная позже двух других, в 1938 году, Площадь Свердлова (нынешняя Театральная) в 1944 получила переход на Охотный Ряд, а в 1946 - на Площадь Революции.
Затем несколько десятилетий доминировал принцип унификации. Все пересадочные станции были одноимёнными (за исключением открывшейся в 1953 году Арбатской на первом из двух описываемых узлов, но это была фактически замена Калининской (Александровскому Саду)) вплоть до открытия в 1971 году перехода 1-6 Кировская (Чистые Пруды) - Тургеневская. С тех самых пор, напротив, все вновь открываемые пересадочные узлы (кроме кроссплатформенных) были разноимёнными, более того, в 1983 Новокузнецкая на КРЛ была переименована в Третьяковскую.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149662 является ответом на сообщение #149584] чт, 28 марта 2013 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Wally писал(а) ср, 27 марта 2013 11:15


еще и Спасская по вообще несуществующему наземному объекту, который к тому же носил имя Успения Пресвятой Богородицы


Не совсем так. Это название по историческому району или, точнее, по острову (который, правда, как большинство островов между реками и каналами левого берега, не воспринимается в качестве такового), а уж он получил название по объекту. Ну и Спасский переулок есть, хотя непосредственно на него метро и не выходит.
По поводу общего принципа: я могу понять довод, что не очень здорово, когда станция, расположенная в крупном районе, принимает название этого района при наличии в нём же других станций. Но это всё же формализм, на практике никак не вредит, жизнь никому не портит. Во всяком случае, я не сторонник и другой крайности - "сверхточечного" подхода а ля "остановка наземного транспорта", когда станции называются исключительно по небольшим объектам, на которые они выходят (небольшим, потому что на любой крупный будет несколько станций-претендентов - не сейчас, так в перспективе). Это привело бы к тому, что в метро появилась бы масса названий по переулкам и второстепенным объектам, а, например, названия крупных городских районов из метротопонимии ушли бы. Последнее на практике чревато постепенным забвением этих названий в обиходе, вытеснению их метрошными названиями.
Вот что в самом деле плохо - это когда станция именуется по району, вовсе не будучи в нём расположена. См. казус с Китай-городом в Москве.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149663 является ответом на сообщение #149590] чт, 28 марта 2013 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
eklipso писал(а) ср, 27 марта 2013 12:50

С тех самых пор, напротив, все вновь открываемые пересадочные узлы (кроме кроссплатформенных) были разноимёнными, более того, в 1983 Новокузнецкая на КРЛ была переименована в Третьяковскую.


Но, кстати, благодаря этому переименованию установилась какая-никакая закономерность: если вынести за скобки вообще не соединённые переходом "Арбатские" и "Смоленские", то одноимённые некроссплатформенные станции-части пересадочных узлов остались только на пересечении радиальных линий с кольцевой. Правда, не все такие станции одноимённые, но хотя бы в другую сторону отклонений нет. Поэтому на практике проблема одноимённости решается добавлением к названию станции слова "радиальная" или "кольцевая". Этот ход не вполне работает только с "Киевскими", где одноимённых аж три, включая две радиальных. Тут уже приходится извращаться с названиями линий (как и в арбатско-смоленском случае).

[Обновления: чт, 28 марта 2013 16:56]

Известить модератора

Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149664 является ответом на сообщение #149663] чт, 28 марта 2013 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Roman_P писал(а) чт, 28 марта 2013 11:55

Поэтому на практике проблема одноимённости решается добавлением к названию станции слова "радиальная" или "кольцевая".


такой вариант мне по вкусу и напрaвление ясно и что это один узел.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149997 является ответом на сообщение #149508] ср, 03 апреля 2013 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Tigrillo писал(а) вт, 26 марта 2013 13:57

Roman_P писал(а) вт, 26 марта 2013 06:48

Вот это, кстати, важно. Сторонники теории "один узел - одно название" любят приводить примеры вокзалов наземных железных дорог - мол, давайте тогда каждую вокзальную платформу называть по-своему. Но одно дело, когда однотипные платформы расположены рядом и параллельно и воспринимаются визуально как единое целое, другое дело - когда от платформы к платформе надо долго телепаться по извилистому переходу.

в Германии довольно обыденна ситуация когда большая часть путей физически расположены рядом (параллельно) а часть (обычно для небольших местных поездов) на некотором расстоянии, те образуют 2 блока. нумерация путей сквозная, местным обычно достаются последнии номера. не путать с S - баном, который на указателях соответствует нашему пригородному сообщению.

Смею Вас заверить, что в Москве наличие отдельно Ленинградского, Казанского, Ярославского вокзалов, и ещё отдельной платформы Каланчёвская сэкономило немало нервов пассажирам. Потому что им не приходится думать, "туда ли я попал?" и "куда мне теперь идти?" при пользовании данным железнодорожным узлом. При этом пересадка с поезда дальнего следования на электричку там вполне обыденное дело: и когда люди знают, что им надо с Ленинградского вокзала перейти на платформу Каланчёвская, всем сразу ясно становится, что делать и куда бежать, времени на данную пересадку требуется минимум. Для сравнения могу привести пример пересадочной станции метро московского метрополитена "Таганская" Таганско-Краснопресненской линии, где осуществляется пересадка на станцию "Таганская" Кольцевой линии и станцию "Марксистская" Калининской линии. Лично я, когда пришлось воспользоваться её в 2007 году в первый раз, сложил на московских топонимистов все маты, какие знал. Потому что умудрился в тот раз поехать в неправильную сторону, хотя перед этим предупредительно подумал, как правильно перейти с линии с линию, чтобы этого не случилось. Аналогичная картина на узле из станций "Третьяковская" (название станций на двух линиях узла) и "Новокузнецкая" (название станции на третьей линии того же узла). Не представляю, какой мат стоит на тройной пересадке узла станции "Киевская" (название актуально сразу для трёх линий сразу). Кому смешно - попробуйте там поездить! Разве так можно??? Это же ненормально!

[Обновления: ср, 03 апреля 2013 19:36]

Известить модератора

Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149998 является ответом на сообщение #149997] ср, 03 апреля 2013 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

В Москве навигация дурацкая. Ни в одном другом городе, где все станции на пересадках одноимённые, у меня проблем не было.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #149999 является ответом на сообщение #50702] ср, 03 апреля 2013 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
И к вопросу о кроссплатформенных пересадках. Ребята, аргумент о том, что одна платформа не может иметь разных наименований из-за наличия в этом случае разных табличек с разных сторон - конечно, красивый и теоретически даже логичный. Но ... всё разбивается о реальную практику. Это нам - ленинградцам - понятно, как легко и просто перейти с "Технологического института" на "Технологический институт", особенно если требуется пересадка не по ходу движения (требуется перейти на другую сторону платформы), а против хода движения (требуется идти на переход).

А вы представьте себя на месте приезжего. Это как в мозгу-то у него такая мысль отложиться: мол, надо перейти с одной станции на одноимённую, только по другой линии. Ну, перейти на другую сторону платформы любой дурак сможет (если знает), а вот что делать, если приезжему надо будет пойти на переход. Вот он приехал на "Технологический институт", прошёл переход и видит ... ещё два "Технологических института"! Целая платформа, можно уехать в два направления, оба называются "Технологический институт", причём он сам только что вышёл из "Технологического института". Ага, сложно соориентироваться без навигатора по метро или предварительного знания? Это ещё цветочки.

Ягодки - это когда человеку, действительно, надо перейти на другую сторону платформы, но он об этом не знает, это турист издалека, он приехал покорять Северную Столицу самостоятельно, и пошёл в метро, решив разобраться на месте, что к чему. Он, конечно же, уже привык к часто встречаемой пересадке через переход на другую платформу. Он знает из схемы, что станции здесь одноимённые. Казалось, бы - какие проблемы, если не учитывать фактор кроссплатформенности (о котором туриста заранее не предупредили): просто выйди на своей станции, иди на переход, и там выбери нужное направление. На название можно не обращать внимание. Но в этом случае турист на автомате перейдёт через переход, обнаружит ещё один "Технологический институт", но ему ни одни из них не годится. Ему надо бы вернуться обратно на ту платформу, с которой он ушёл. Он, может быть, так и сделает, но, попытавшись взять себя в руки и разобраться, он упрётся в тот факт, что все четыре направления движения называются "Технологический институт". В итоге он, конечно, если не дурак, то разберётся, но думать и выбирать ему прижётся долго. Возможно, он не успеет на деловую встречу, на свидание с девушкой или на вокзал и в аэропорт.

Цветочки отцвели, ягодки поспели ... грибочков хотите? Никто не подумал, что существующая схема метрополитена не вечна? Что метрополитен строится и строится, и вот однажды на том узле, две линии которого решены в виде кроссплатформенной пересадки, появится третья линия! Запросто такое может случится! Что делать будем? Кроссплатформенная пересадка удобна, не спорю, но, увы, она может связать только две линии максимум. Третья линия будет соединена со старыми станциями уже через переход. Который, конечно же, свяжет каждую платформу старых станций с новой станцией третьей линии. И как тогда пассажирам придётся? Если это будет "Технологический институт-3", то мозги вскипят у многих приезжих. И если это будет оригинальное название у новой станции, а при этом прежние кроссплатформенные станции сохранят своё "кроссплатформенное" название, то мозги уже взорвутся даже у аборигенов! Потому что на одном узле из трёх линий будет два оригинальных названия, и одно "двойное" название, при этом ещё и гибридный способ пересадки: и переходы будут (три штуки), и на другую сторону платформы (на двух платформах), итого сразу пять разных вариантов пересадки с линию на линию. Если каждая станция будет иметь своё оригинальное название, то никто не запутается, если все станции будут иметь единое название для всех станций - то запутается половина народу, но если две станции будут иметь одно название на двоих, а третья станция своё собственное, то тут их между собой перепутают практически все, кто не ездит по этим пересадкам в качестве постоянного ежедневного маршрута. Вам такое надо? Мне - разве что в качестве транспортного аттракциона!!!

[Обновления: ср, 03 апреля 2013 20:10]

Известить модератора

Re: Названия для новых станций метро [сообщение #150003 является ответом на сообщение #149999] ср, 03 апреля 2013 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Откуда приезжие? Если не из бывшего СССР, то там все станции пересадок одноимённые. Если из бывшего СССР, но из города, где нет метро, или метро есть, но без пересадок, то ему всё равно к чему привыкать с нуля. Остаются приезжие из Минска, Киева, Харькова, Баку и Новосибирска. Не самая многочисленная категория.

[Обновления: ср, 03 апреля 2013 20:30]

Известить модератора

Re: Названия для новых станций метро [сообщение #150014 является ответом на сообщение #149999] чт, 04 апреля 2013 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) ср, 03 апреля 2013 20:07


Цветочки отцвели, ягодки поспели ... грибочков хотите? Никто не подумал, что существующая схема метрополитена не вечна? Что метрополитен строится и строится, и вот однажды на том узле, две линии которого решены в виде кроссплатформенной пересадки, появится третья линия! Запросто такое может случится! Что делать будем? Кроссплатформенная пересадка удобна, не спорю, но, увы, она может связать только две линии максимум. Третья линия будет соединена со старыми станциями уже через переход. Который, конечно же, свяжет каждую платформу старых станций с новой станцией третьей линии. И как тогда пассажирам придётся? Если это будет "Технологический институт-3", то мозги вскипят у многих приезжих. И если это будет оригинальное название у новой станции, а при этом прежние кроссплатформенные станции сохранят своё "кроссплатформенное" название, то мозги уже взорвутся даже у аборигенов! Потому что на одном узле из трёх линий будет два оригинальных названия, и одно "двойное" название, при этом ещё и гибридный способ пересадки: и переходы будут (три штуки), и на другую сторону платформы (на двух платформах), итого сразу пять разных вариантов пересадки с линию на линию. Если каждая станция будет иметь своё оригинальное название, то никто не запутается, если все станции будут иметь единое название для всех станций - то запутается половина народу, но если две станции будут иметь одно название на двоих, а третья станция своё собственное, то тут их между собой перепутают практически все, кто не ездит по этим пересадкам в качестве постоянного ежедневного маршрута. Вам такое надо? Мне - разве что в качестве транспортного аттракциона!!!


Это как раз описание узла "Третьяковская" - "Новокузнецкая". Наверное, не самая удобная в мире пересадка, но всё-таки не такой ужас-ужас. Не понял только про "два оригинальных названия, и одно "двойное" название": названий всего два, из них одно относится к двум платформам кроссплатформенной станции.
Re: Названия для новых станций метро [сообщение #169730 является ответом на сообщение #150014] чт, 14 августа 2014 18:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Такой вопрос возник.
А названия линий метро каким-либо боком входят в компетенцию Топонимической комиссии?
Это я к тому, что неплохо бы для Красносельско-Калининской линии до ввода первых её участков в строй (понимаю, что ещё очень неблизкого) подобрать какое-нибудь менее идеологизированное название. "Красносельско-Полюстровская" или "Красносельско-Пискарёвская", я не знаю.
Да, район пока существует под таким волюнтаристским названием, но тоже не факт, что на века.
Предыдущая тема: Кристателла и Кристателька
Следующая тема: Красный путепровод
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс янв #d 14:55:43 MSK 2020