ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Названия для новых мостов СПб
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #138980 является ответом на сообщение #50683] пт, 09 ноября 2012 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Предлагаю новые названия мостов:
1) Зыбин мост - деревянный мост через Безымянный ручей по оси Капсюльного шоссе. Название посвящено историческому названию ручья, поскольку на самом деле Безымянный ручей - это истинный Зыбин ручей, а в Реестре он закреплён под ошибочным наименованием.
2) 4-й Охтинский мост - металлический пешеходный мост через реку Охта южнее железнодорожного моста Всеволожской ж.д. линии. Тем самым будет восстановлено историческое название данного моста. Табличку "Капсюльный мост" с него необходимо снять.
3) Пороховской мост - пешеходный мост через реку Луппа (Лубья) по одной из центральных улиц садоводства "Ржевка № 1". Мост расположен между Рябовским и Камышинским мостами, если подниматься вверх по реке. Тем самым будет воссоздано историческое название исчезнувшего (либо не существовавшего, но занесённого в Реестр) моста на другом объекте.
4) Ковалёвский мост - пешеходный мост через реку Луппа (Лубья) по одной из продольных улиц садоводства "Ржевка № 1". Мост расположен между Рябовским и Камышинским мостами, если подниматься вверх по реке. Название посвящено проходящей недалеко Ковалёвсской улице и находящемуся поблизости посёлку Ковалёво, посёлку Ново-Ковалёво, платформам "Ковалёво" и "пост Ковалёво".

[Обновления: пт, 09 ноября 2012 13:16]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #139209 является ответом на сообщение #50683] вс, 11 ноября 2012 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
По прочтении темы возник вопрос: а каковы критерии включения (с предварительным наименованием) моста в Реестр? Значимость переправы? Пересечение реки, указанной в Реестре? Вид моста (всякую доску через ручей, даже если он есть в Реестре, включать смысла нет, это понятно)?
Вот такой вот мост, пересекающий, скажем так, гидрообъект, имеющийся в Реестре -


- вот он, скажем, заслуживает быть в Реестре (вроде его там нет)?
  • Вложение: Мост.jpg
    (Размер: 92.60KB, Загружено 789 раз)
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196418 является ответом на сообщение #139209] пт, 28 декабря 2018 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Правильно ли я понимаю, что поскольку тот мост, что сейчас строится через Крюков канал к Новой Голландии, официально считается временным, вопрос о его названии даже не будет подниматься?

[Обновления: пт, 28 декабря 2018 14:40]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196419 является ответом на сообщение #139209] пт, 28 декабря 2018 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В современных реалиях условием будет наличие моста как объекта в ведении мостотреста или обращение крти.
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196420 является ответом на сообщение #196418] пт, 28 декабря 2018 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 28 декабря 2018 11:39
Правильно ли я понимаю, что поскольку тот мост, что сейчас строится через Крюков канал к Новой Голландии, официально считается временным, вопрос о его названии даже не будет подниматься?


вы еще мост Вздохов Гергиева назовите )
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196421 является ответом на сообщение #196420] пт, 28 декабря 2018 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 28 декабря 2018 12:53
Roman_P писал(а) пт, 28 декабря 2018 11:39
Правильно ли я понимаю, что поскольку тот мост, что сейчас строится через Крюков канал к Новой Голландии, официально считается временным, вопрос о его названии даже не будет подниматься?


вы еще мост Вздохов Гергиева назовите )


Ну тот-то и не тянет на полноценный мост, к нему даже доступа извне нет. Это по сути даже и не мост, а аналог перехода над Кожевенной линией. Никого же не удивляет, что у него нет собственного названия.
А строящийся будет, судя по всему, нормальным пешеходно-автомобильным мостом.
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196422 является ответом на сообщение #50683] пт, 28 декабря 2018 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
тогда пусть и называется Временный )
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196424 является ответом на сообщение #196422] пт, 28 декабря 2018 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 28 декабря 2018 13:30
тогда пусть и называется Временный )


Вот! И у меня была ровно эта же идея!
Превратить "временный" в имя собственное, вроде Упразднённого переулка.
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196429 является ответом на сообщение #196424] сб, 29 декабря 2018 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Есть существенно более значимые (как функционально, так и архитектурно) мосты по трассе ЗСД.
Но им, видимо, суждено или остаться безымянными, или быть названными в честь к.-н. функционеров/лавочников/ХЗК...

[Обновления: сб, 29 декабря 2018 11:06]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196430 является ответом на сообщение #196429] сб, 29 декабря 2018 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
opalex писал(а) сб, 29 декабря 2018 08:05
Есть существенно более значимые (как функционально, так и архитектурно) мосты по трассе ЗСД.
Но им, видимо, суждено или остаться безымянными, или быть названными в честь к.-н. функционеров/лавочников/ХЗК...


назовите мне собственника зсд, и я скажу, кто может присвоить названия его мостам.
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196483 является ответом на сообщение #196430] ср, 09 января 2019 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Randy писал(а) сб, 29 декабря 2018 13:10
opalex писал(а) сб, 29 декабря 2018 08:05
Есть существенно более значимые (как функционально, так и архитектурно) мосты по трассе ЗСД.
Но им, видимо, суждено или остаться безымянными, или быть названными в честь к.-н. функционеров/лавочников/ХЗК...


назовите мне собственника зсд, и я скажу, кто может присвоить названия его мостам.


3 участника ГЧП
1. г. СПб
2. АО "ЗСД" - 100%акций принадлежит КУГИ СПб
3. ООО «Магистраль северной столицы»
Строящая и эксплуатирующая организация - ООО «Магистраль северной столицы» (на 100% принадлежит кипрской Ysmer Ltd.)
Члены консорциума - https://nch-spb.com/about/sostav-uchastnikov-konsorciuma/
Судя по статье на "Фонтанке" (https://www.fontanka.ru/2016/10/05/075/), через офшоры 50% акций Ysmer Ltd. принадлежит ВТБ, 41.5% Газпромбанку, а остальное кипрскому финансисту Роису Потамитису.
ЗСД отдан городом в концессию ООО "МСС" на 30 лет.
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196484 является ответом на сообщение #196483] ср, 09 января 2019 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
opalex писал(а) ср, 09 января 2019 08:53
Randy писал(а) сб, 29 декабря 2018 13:10
opalex писал(а) сб, 29 декабря 2018 08:05
Есть существенно более значимые (как функционально, так и архитектурно) мосты по трассе ЗСД.
Но им, видимо, суждено или остаться безымянными, или быть названными в честь к.-н. функционеров/лавочников/ХЗК...


назовите мне собственника зсд, и я скажу, кто может присвоить названия его мостам.


3 участника ГЧП
1. г. СПб
2. АО "ЗСД" - 100%акций принадлежит КУГИ СПб
3. ООО «Магистраль северной столицы»
Строящая и эксплуатирующая организация - ООО «Магистраль северной столицы» (на 100% принадлежит кипрской Ysmer Ltd.)
Члены консорциума - https://nch-spb.com/about/sostav-uchastnikov-konsorciuma/
Судя по статье на "Фонтанке" (https://www.fontanka.ru/2016/10/05/075/), через офшоры 50% акций Ysmer Ltd. принадлежит ВТБ, 41.5% Газпромбанку, а остальное кипрскому финансисту Роису Потамитису.
ЗСД отдан городом в концессию ООО "МСС" на 30 лет.


))) где тот КУГИ ))
Похоже, все нити в руках у ООО МСС ))
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196733 является ответом на сообщение #196430] чт, 24 января 2019 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 29 декабря 2018 10:10

назовите мне собственника зсд, и я скажу, кто может присвоить названия его мостам.

Скажи. Допустим, собственником ЗСД (включая все его части и сооружения) является АО "ЗСД". У АО есть генеральный директор, он принимает все текущие решения. Общее собрание акционеров по общему правилу не вправе принимать решения, которые не относятся к ведению общего собрания, правда, к его ведению относят поручение руководителю что-либо конкретное сделать. 100% акций АО "ЗСД" находятся в собственности Санкт-Петербурга как субъекта РФ. От лица Санкт-Петербурга по вопросам, связанным с реализацией прав акционеров, действует Комитет имущественных отношений. Именно КИО единолично принимает решения по вопросам компетенции общего собрания акционеров в отношении АО, 100% акций которых находятся в собственности СПб. При этом он в компетенцию руководителей организации, как правило, не лезет. Трудно представить, что КИО специально будет поручать генеральному директору АО присвоить мостам в составе ЗСД названия. Кроме того, даже при таком поручении определённая свобода выполнения будет за руководителем АО.

Форма собственности коммерческих юридическим лиц, 100% акций (или долей) которых находятся в государственной собственности, по общему правилу, считается частной собственностью. Государственной собственностью будут акции (доли), но не собственность "вассала". При этом сам "вассал" при 100% владении полностью зависим от "сеньора". При этом руководитель организации рулит ею самостоятельно, неся ответственность перед "сеньором", но имея полную свободу действий. При этом на действия организации с такой формой связи с государством, возлагаются очень многие правила поведения, предназначенные для государственных органов и их должностных лиц, в частности, закупки всего вплоть до скрепок и бумаги осуществляются по государственным контрактам. То есть в итоге получается такой гибрид - собственность сугубо частная, а поведение сугубо как для чиновников. Ко всему этому добавлю, что мост - это дорожное сооружение, является составной частью автомобильной дороги, но не тождественен ей самой. А ещё мосты признаются объектам улично-дорожной сети, хотя КГА вряд ли об этом знает.

Так отвечай же на вопрос: кто может присвоить название мостам ЗСД и будет ли он это делать?

opalex писал(а) сб, 29 декабря 2018 08:05
Есть существенно более значимые (как функционально, так и архитектурно) мосты по трассе ЗСД.
Но им, видимо, суждено или остаться безымянными, или быть названными в честь к.-н. функционеров/лавочников/ХЗК...

Я не уверен, что в составе ЗСД есть хотя бы один классический мост. В составе ЗДС, по одним источникам, три моста, по другим - четыре моста, при этом в его составе некоторые части упоминаются как мосты и как эстакады в разных источниках. Результат: невозможно без привлечения документов на сооружения ЗСД вообще понять, есть ли объект для наименования и где его граница.

[Обновления: чт, 24 января 2019 18:25]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196744 является ответом на сообщение #196733] пт, 25 января 2019 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) чт, 24 января 2019 15:22

Я не уверен, что в составе ЗСД есть хотя бы один классический мост. В составе ЗДС, по одним источникам, три моста, по другим - четыре моста, при этом в его составе некоторые части упоминаются как мосты и как эстакады в разных источниках. Результат: невозможно без привлечения документов на сооружения ЗСД вообще понять, есть ли объект для наименования и где его граница.


Где границы мостов понять сложно, да, но сам факт наличия мостов - это вроде как объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Вон водная преграда, вон через неё перекинута переправа, по которой едут машины. Если то, по чему они едут - не мост, то что это?
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196745 является ответом на сообщение #196744] пт, 25 января 2019 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Roman_P писал(а) пт, 25 января 2019 10:29
Carolus Magnus писал(а) чт, 24 января 2019 15:22

Я не уверен, что в составе ЗСД есть хотя бы один классический мост. В составе ЗДС, по одним источникам, три моста, по другим - четыре моста, при этом в его составе некоторые части упоминаются как мосты и как эстакады в разных источниках. Результат: невозможно без привлечения документов на сооружения ЗСД вообще понять, есть ли объект для наименования и где его граница.


Где границы мостов понять сложно, да, но сам факт наличия мостов - это вроде как объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Вон водная преграда, вон через неё перекинута переправа, по которой едут машины. Если то, по чему они едут - не мост, то что это?


На сайте генпроектировщика АО «Институт «Стройпроект» (https://www.stpr.ru/projects/38/):
Искусственные сооружения II очереди:
1. мост через р. Екатерингофку, длина 155 м, схема 76,6+75,86 м, ширина 2×21,4 м, двухъярусная ферма с ортотропной плитой;
Искусственные сооружения III очереди:
2. мост через канал, длина 370 м, схема (39,5+6×48+42) м;
3. мост через р. Каменку, длина 312 м, схема (12×26) м;
4. мост через р. Черную, длина 30 м;
5. мост через р. Черную, длина 162 м, схема (33+39+45+44) м;
6. мост через р. Черную, длина 30 м;
7. мост через р. Сестру, длина 235 м, схема (48+2×69+48,5 м);
Искусственные сооружения IV очереди:
8. Мост через Морской канал, длина 1020 м, двухъярусная ферма, ширина 20,4 м, схема: (144+120)+(156+168+144)+(144+144) м;
9. Мост по контуру о-ва Белый, длина 973м, схема (63,8+63,8)+2х(63,8+63+63+63,8)+(84,8+84+84+84, м; ширина от 38,5 до 42 м;
10. Мост в устье Большая Нева на подходе к вантовому мосту через Корабельный фарватер (левый по ходу пикетажа) длина 672,8 м , ширина от 39 до 40 м, схема: (84,8+84+84,8)+(85+105+125,6+103,5) м;
11. Мост через Корабельный фарватер, длина 622,4 м, ширина 38,6 м, схема: (150+320+150) м;
12. Мост в устье реки Большая Нева на подходе к вантовому мосту через Корабельный фарватер (правый по ходу пикетажа), длина 1211 м, ширина 36-38 м, схема: (102+126+102+2x84)+(5х84+3х63)+(4x24) м;
Искусственные сооружения V очереди:
13. мост через Петровский канал, длина 580 м, схема (60+110+240+110+60);
14. мост через устье Средней Невки и Большой Невки, длина 1709 м, схема (2×75+84+5×105+85+87+2×126+2×106+2×105+106), ширина 41 м;

Т.е. никаких сложностей в определении того, что мост, а что не мост нет, все предельно четко.
С другой стороны, давать названия всем сооружениям ЗСД, конструктивно являющимся мостами, тоже явный перебор. Видимо стоит ограничиться только архитектурно выделяющимися (а также, м.б., принимая во внимание те протоки, через которые уже перекинуты мосты, имеющие названия), такими как 1,8, 11,13,14?
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196847 является ответом на сообщение #196745] вт, 29 января 2019 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Я не буду затрагивать юридический вопрос наименования мостов по ЗСД, предложу только сами названия для главных переправ.

Все главные мосты находятся у границы невской дельты, в устье Невы и ее протоков. Отсюда и названия:

Б. Устьинский мост
через Корабельный фарватер по Западному скоростному диаметру

Ср. Устьинский мост
через Петровский фарватер по Западному скоростному диаметру

М. Устьинский мост
через р. Б. Невку по Западному скоростному диаметру

Просто, лаконично и главное логично с точки зрения местной привязки. Другой логичной «глобальной» привязки здесь просто нет. Морские мосты? Финские? - явно бред. Напоминает Устьинские мосты в Москве, да. А чем плохо? Но вот что-то мне подсказывает, что собственники ЗСД и чиновники могут просто не понять смысл. А захотят они что-то в духе Императорского, Президентского, Губернаторского
Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196848 является ответом на сообщение #196847] вт, 29 января 2019 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Извините, что влезаю, но попробуйте это выговорить: "Устьинский мост" . Думаю, через некоторое время все будут гадать , в честь какой Устиньи его назвали? ( даже трех: Большой, средней и малой)

[Обновления: вт, 29 января 2019 19:48]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196852 является ответом на сообщение #196848] вт, 29 января 2019 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
А Сампсониевский мост проще выговорить? Или может все думают, что он в честь петергофского Самсона? Еще два брата было у него: Самсон Большой и Самсон Малый. Пасти львам рвали только так
Если без шуток, то горький опыт подсказывает: альтернативой будет кичливый официоз, типа мост Зенит-арена или мост Европы.

Можно конечно по островам и соседним улицам: Васильевский, Новокрестовский и третий... Бычий, Ново-Елагин, Планерный тоже как-нибудь назвать. Или второй назвать Голодаевским (кто ж его одобрит), а третий Новокрестовским.

Но написание «Новокрестовская» для исчезнувшей деревни, по которой названо метро, весьма сомнительно. Наверное она писалась скорее как «Ново-Крестовская». Поэтому и метро, и мост лучше писать так же... но это частности.

А что до Устиньи, как Вы говорите, ну не должны мы опускаться до людей, небрежных к языку. Они уже давно со Старухи ездят в Сестрик и Зелик

Попробуйте придумать свои варианты.

[Обновления: вт, 29 января 2019 21:06]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196854 является ответом на сообщение #196852] вт, 29 января 2019 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
А Сампсониевский мост проще выговорить?


Проще. На мой взгляд.

"Устьинский " вообще странная форма. Не сильный филолог, но как то слух режет. Мне кажется правильно "Устьевой"

А по названиям у вас же прозвучало: фарватеры : Корабельный, Петровский , Невский. Невского и Корабельного моста в Питере вроде нет. Проблема с Петровским (есть большой Петровский). Можно Победный ( в Парк Победы)

[Обновления: вт, 29 января 2019 21:56]

Известить модератора

Re: Названия для новых мостов СПб [сообщение #196856 является ответом на сообщение #196854] вт, 29 января 2019 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
Корабельный есть. Невский - это почти любой мост через Неву, все равно что Санкт-Петербургский. А еще есть мост Александра Невского. Путаница получается. Петровский естественно тоже не годится.

Цитата:
Можно Победный ( в Парк Победы)

Но лучше не надо. Мост Победы Зенита (при поддержке Газпрома).

Тогда уж Васильевский, Голодаевский, Новокрестовский (пусть без дефиса). Это в общем логично, и лучше 2-й мост будет Голодаевским, чем 3-й - Бычьим или Планерным (смысловая связка «по островам» разваливается).

[Обновления: вт, 29 января 2019 22:03]

Известить модератора

Предыдущая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 21:18:38 MSK 2019