ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Забор у метро Ломоносовская
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147707 является ответом на сообщение #50033] чт, 28 февраля 2013 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Во времена воинствующего атеизма на кладбищах вполне сознательно любили танц-площадки устраивать, а сейчас - ТРК. Велика ли разница?

Я лично ее не вижу. Смысл этого один и тот же - быдло рулит. Тогда - - полуграмотные атеисты, сейчас - кавказские бизнесмены.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147758 является ответом на сообщение #147705] пт, 01 марта 2013 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
ulet писал(а) чт, 28 февраля 2013 22:58

FSirota писал(а) чт, 28 февраля 2013 22:19

Потому в законе и указано, что переносить кладбища можно в крайнем случае. Потому что нереально перенести...


Выносили мы раз кладбище, из под будущей застройки, ничего сложного, но экзальтированные особы были бы в шоке.

Экзальтированным особам по статусу положено быть в шоке, или Вы хотите, чтобы они смачно сплёвывали, матом говорили всё то, что они думают о мужиках, которые строят, и кому-нить заехали между глаз?)
Это в голове проносится у экзальтированных дам, но они помнят свою роль и потому только восклицают при широко открытых глазах: "Господа! Вы звери, господа!".

Из того, что я видела, и в курсе чего, то даже отдельное захоронение найти на кладбище не могут. Сначала хоронили вдоль, потом поперёк, потом сбоку и ещё где. И как переносить? Разная глубина, кто-то сполз, разные захоронения. Но они лежат спокойно, и пусть. Начни там копать...
Уж, поверьте, сама была бы "за", так как кладбище находится на гласисе форта... Но нельзя! И там буду категорически против.

На нашем примере, я пошла смотреть и за 15 минут обнаружила части разбросанных костей. Значит, нельзя. Раз не все могут, то нельзя. Потому и закон для всех один, он учитывает много параметров.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: пт, 01 марта 2013 12:16]

Известить модератора

Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147788 является ответом на сообщение #147683] пт, 01 марта 2013 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Денис С писал(а) чт, 28 февраля 2013 21:47

Но это не кладбище.

То есть, без надгробий кладбище уже не кладбище?
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147802 является ответом на сообщение #147788] пт, 01 марта 2013 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
mr_doubt писал(а) пт, 01 марта 2013 16:06

Денис С писал(а) чт, 28 февраля 2013 21:47

Но это не кладбище.

То есть, без надгробий кладбище уже не кладбище?


Есть несколько видов кладбищ. Хотя бы действующие и закрытые.
Но имелось в виду может быть и то, что если строить нельзя на них из-за некой особости, то почему они никак не оконтурены, не окультурены? Помойки же тоже нельзя разводить.
Это разумный вопрос.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147806 является ответом на сообщение #147788] пт, 01 марта 2013 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
mr_doubt писал(а) пт, 01 марта 2013 16:06

Денис С писал(а) чт, 28 февраля 2013 21:47

Но это не кладбище.

То есть, без надгробий кладбище уже не кладбище?


У кладбища есть юридический статус. С надгробиями или нет, неважно.
Выше уже писали, что внимательно изучив город, "кладбища" можно найти много где.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147814 является ответом на сообщение #147806] пт, 01 марта 2013 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
ulet писал(а) пт, 01 марта 2013 21:12


У кладбища есть юридический статус.

С нашими советскими "юристами" как то не хотелось бы углубляться в юридический статус. Например, "юристы" считают, что время это тоже юридическая категория - написал указ и часовых поясов стало меньше, или больше.

Давайте будем человечнее и будем уважать останки себе подобных.

Другое дело, что кладбище вполне можно рекультивировать, то есть отделить слой с останками людей и вывезти в братское захоронение в область. Хотя представляете сколько там золотишка?

На мой взгляд устраивать парк на месте кладбища в оживлённом районе города тоже не выход. А рядом с метро просто засада. Можно перенести станцию метро и парк сразу станет неинтересен застройщикам.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147817 является ответом на сообщение #50033] пт, 01 марта 2013 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Цитата:

Не надо считать руководителей за идиотов - он прекрасно знают всех своих подчиненных, а также их склонности и недостатки. Не забывайте, что было и 3 отделение жандармов и добровольные осведомители. Будьте уверены, любые тайные комбинации своих министров государь быстро узнавал.

Еще раз - не стоит верить сказкам и опрокидывать сегодняшнюю коррупцию в прошлое. Такой коррупции как сейчас не было в России ни в один из исторических периодов. Современное воровство беспримерно по своим масштабам!

Я вас умоляю. Руководители действительно не идиоты. Конечно все всё знали, как и сейчас все всё знают. Почему сейчас трясут по поводу коррупции всех и вся? У Путина открылись глаза? Раньше коррупция была выгодна власти, а сейчас стала невыгодна. Так и Александр 1. Он всё насчёт Главного штаба знал, но видимо решил не препятствовать. Тем более он страдал ипохондрией и в 1819 г. ему было наверное уже на всё наплевать.


Цитата:

Так и в законе написано, что, дескать, захоронения ВОВ переносятся. Никто не возмущается конечно.
С кладбищем-то сложнее. Сколько там захоронений, кто знает точно? Тем более войну пережили. Да, вот, у нас ходят и складывают в пакеты, кого найдут. А кого не нашли, тот на ближних огородах валяется или в куче песка у батареи. Это нормально? Нет! Потому в законе и указано, что переносить кладбища можно в крайнем случае. Потому что нереально перенести...

Сейчас у нас всё перекопали, перевезли...завтра напишут поляки, что хотят забрать своих шталаговцев, как писали французы. И что?
Стыдно перед ними и стыдно за себя.

Понимаете, это не Ваши родственники, но они чьи-то...это последнее, что осталось, зачем отнимать последнее? Ваши тоже где-нибудь лежат. Не знаю, для меня как-то всё определённо.


Я не очень понимаю. Складывание костей в пакеты и потом цивилизованное перезахоронение вы не приветствуете. Валяться костям в куче песка в огороде или у батареи - тоже плохо. Строить-плохо. Выгуливать собак -хорошо. Для меня вот всё совсем не определённо. Мои прапрадедушкибабушки лежат на бывшем Митрофаньевском. Сейчас там склады. Или шиномонтаж. На их кости капают маслом или складывают мешки с цементом. Если бы там построили красивое здание ТРК, мне было бы гораздо более приятно. Я хотя бы мог туда подойти.

Цитата:

Да всё реально, только работать надо. А работа эта сложная. Просто срыть бульдозером проще и дешевле.

Согласен. Может за это и надо бороться, а не "баба Яга против"?

Цитата:

Во времена воинствующего атеизма на кладбищах вполне сознательно любили танц-площадки устраивать, а сейчас - ТРК. Велика ли разница?

Я лично ее не вижу. Смысл этого один и тот же - быдло рулит. Тогда - - полуграмотные атеисты, сейчас - кавказские бизнесмены

Во времена воинствующего атеизма любили кладбища устраивать назло и там где это совершенно невозможно. Коммунистическая плошадка в Лавре, например.
Цитата:

То есть, без надгробий кладбище уже не кладбище?

Конечно. Без надгробий - это не кладбище. Хотя бы без общего памятника это не кладбище. На Канонерском острове в озере много бандитов плавают в тазиках с цементом. Это кладбище?

Цитата:

Есть несколько видов кладбищ. Хотя бы действующие и закрытые.
Но имелось в виду может быть и то, что если строить нельзя на них из-за некой особости, то почему они никак не оконтурены, не окультурены? Помойки же тоже нельзя разводить.
Это разумный вопрос.

Ну вот. "Открылись ото мглы ваши глаза". Ничего "не оконтурено и не окультурено". Какие же это кладбища?
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147818 является ответом на сообщение #147814] пт, 01 марта 2013 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
AndyMirror писал(а) пт, 01 марта 2013 21:49

ulet писал(а) пт, 01 марта 2013 21:12


У кладбища есть юридический статус.

С нашими советскими "юристами" как то не хотелось бы углубляться в юридический статус. Например, "юристы" считают, что время это тоже юридическая категория - написал указ и часовых поясов стало меньше, или больше.


Наш главный "юрист" заявил надысь, что имеет лишь базовое юридическое образование. Это так, к слову.
Тем не менее юридический статус важен, в противном случае фраза - "город на костях", будет слишком буквальна.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147820 является ответом на сообщение #147818] пт, 01 марта 2013 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 01 марта 2013 21:55


Тем не менее юридический статус важен, в противном случае фраза - "город на костях", будет слишком буквальна.


Это вряд-ли. Захоронения таки отмечены в документах, имеют ли они статус или не имеют.


 
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147823 является ответом на сообщение #147820] пт, 01 марта 2013 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 01 марта 2013 22:12

ulet писал(а) пт, 01 марта 2013 21:55


Тем не менее юридический статус важен, в противном случае фраза - "город на костях", будет слишком буквальна.


Это вряд-ли. Захоронения таки отмечены в документах, имеют ли они статус или не имеют.

Однако Закон "О погребении и похоронном деле" охраняет кладбища. До просто костей ему дела нет.
В данном случае, застройщику достаточно найти документ о переносе кладбищенских захоронений, например при строительстве метро и карантинный срок будет выдержан. Даже если это был частичный и формальный перенос.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147824 является ответом на сообщение #147820] пт, 01 марта 2013 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
alexsvar писал(а) пт, 01 марта 2013 22:12

ulet писал(а) пт, 01 марта 2013 21:55


Тем не менее юридический статус важен, в противном случае фраза - "город на костях", будет слишком буквальна.


Это вряд-ли. Захоронения таки отмечены в документах, имеют ли они статус или не имеют.

Ну не все отмечены. Вообще эта проблема в данном случае, как мне кажется притянута за уши. Вопрос надо было бы ставить, уместен ли будет в данном месте ТРЦ и в каком виде и размере. У нас же упирают на бывшее кладбище, которое раньше и даром никому не сдалось.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147827 является ответом на сообщение #147824] пт, 01 марта 2013 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) пт, 01 марта 2013 22:26

alexsvar писал(а) пт, 01 марта 2013 22:12

ulet писал(а) пт, 01 марта 2013 21:55


Тем не менее юридический статус важен, в противном случае фраза - "город на костях", будет слишком буквальна.


Это вряд-ли. Захоронения таки отмечены в документах, имеют ли они статус или не имеют.

Ну не все отмечены. Вообще эта проблема в данном случае, как мне кажется притянута за уши. Вопрос надо было бы ставить, уместен ли будет в данном месте ТРЦ и в каком виде и размере. У нас же упирают на бывшее кладбище, которое раньше и даром никому не сдалось.


(молча жую дешевую колбасу)


 
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147831 является ответом на сообщение #147827] пт, 01 марта 2013 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
alexsvar писал(а) пт, 01 марта 2013 22:35


(молча жую дешевую колбасу)

Здесь модно говорить фишками, которые понятны только маститым краеведам. Ну скажите просто.

[Обновления: пт, 01 марта 2013 22:59]

Известить модератора

Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147832 является ответом на сообщение #50033] пт, 01 марта 2013 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Короче, появились рендеры.
Вот здесь
http://karpovka.net/2013/02/28/99931/
Я честно говоря немного в шоке. Естественно не от поругания костей, а от проекта. В таком виде совершенно неприемлемо.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147834 является ответом на сообщение #147832] пт, 01 марта 2013 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Денис С писал(а) пт, 01 марта 2013 21:53


Согласен. Может за это и надо бороться, а не "баба Яга против"?


Старайтесь точнее излагать, ибо не понятно за что предлагаете бороться. При чём тут баба Яга?

Денис С писал(а) пт, 01 марта 2013 22:58

Короче, появились рендеры.


Это кто такие? Рейдеры, может быть?

А что у нас жертва виновата это понятно. "Юристы" с базовым образованием.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147835 является ответом на сообщение #147817] пт, 01 марта 2013 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Денис С писал(а) пт, 01 марта 2013 21:53


Ну вот. "Открылись ото мглы ваши глаза". Ничего "не оконтурено и не окультурено". Какие же это кладбища?

Майн Готт!
Мы же не разговариваем юридическим языком. Несколько раз повторили: Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ
"О погребении и похоронном деле"
С изменениями и дополнениями от:
28 июня 1997 г., 21 июля 1998 г., 7 августа 2000 г., 30 мая 2001 г., 25 июля, 11 декабря 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 21 апреля 2005 г., 17 октября, 29 декабря 2006 г., 26 июня 2007 г., 14, 23 июля, 3, 30 декабря 2008 г., 24 июля, 25 ноября 2009 г., 19 июля, 21 ноября 2011 г., 28 июля 2012 г.
По закону будет всё немного иначе называться:
кладбище (места погребения) – объект похоронного назначения, включающий в себя: участки земли для погребения тел (останков) умерших (погибших); здания, сооружения и иные объекты, предназначенные для осуществления захоронения и оказания иных ритуальных услуг.
место погребения – часть пространства объекта похоронного назначения, предназначенная для проведения обрядовых действий по захоронению останков умерших (погибших) или кремации, праха и урн с прахом, специально организованная в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями.
место захоронения – часть пространства объекта похоронного назначения, предназначенная для захоронения останков или праха умерших (погибших);
Места захоронения организуются в виде могил, склепов, мавзолеев, пантеонов, зданий-кладбищ, колумбарных стен с нишами, специальных участков для развеивания праха умерших (погибших);
надмогильные сооружения (надгробия) - памятные (мемориальные) сооружения, установленные на могилах: склепы, усыпальницы, мавзолеи, памятники, кресты, ограды;

Это раскрытие содержания из: "Проект Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» » от 28 сентября 2012.

Место погребения у вас там, так юридически точнее будет.

Читаем:

Глава I. Общие положения
Статья 4. Места погребения
1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение.

2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.


Глава III. Организация места погребения
Статья 15. Предложения по созданию мест погребения
Места погребения могут быть:
по принадлежности - государственные, муниципальные;
по обычаям - общественные, вероисповедальные, воинские;
по историческому и культурному значению - историко- мемориальные.

Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
1. Выбор земельного участка для размещения места погребения осуществляется в соответствии с правилами застройки города или иного поселения с учетом гидрогеологических характеристик, особенностей рельефа местности, состава грунтов, предельно допустимых экологических нагрузок на окружающую среду, а также в соответствии с санитарными правилами и нормами и должен обеспечивать неопределенно долгий срок существования места погребения.

Статья 22. Старые военные и ранее неизвестные захоронения
1. Старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий.
2. Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений.
3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.
4. Запрещаются поиск и вскрытие старых военных и ранее неизвестных захоронений гражданами или юридическими лицами, не имеющими официального разрешения на такую деятельность.

Что следует? Что в законе указаны действия для "места погребения", "кладбища" и "места захоронения".
1. "Место захоронения" - это когда один, группа или ранее неизвестное локальное захоронение;
2. "Место погребения" - это захоронения в специально отведённом для этого месте, которые находятся за неким обозначенным контуром;
3. "Кладбище" - это место погребения, на котором есть некие объекты (часовни) и мемориальные знаки на захоронениях.

В данном случае, как я поняла, прокуратурой рассматривается вопрос, почему место погребения вдруг исчезло из реестра таких мест погребений? Власть должна была его оконтурить, если контур исчез, поставить знак какой-нибудь, или запрещающие знаки: "выгул собак запрещён", "езда на велосипедах запрещена", "распитие спиртных напитков запрещено".
Почему это было не сделано, вопрос к властям. Это их прямая обязанность регистрировать, инвентаризировать и наблюдать, как выяснилось.
Просто в один вопрос о разрушении места погребения "намешали" все смежные вопросы. И как-то даже мои глаза оказались причём, они-то смотрят только за одним процессом, пардон...


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147837 является ответом на сообщение #50033] пт, 01 марта 2013 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Вы недооцениваете наших "юристов". Ведь никакой связи между приведёнными вами выдержками из закона и сквером у метро Ломоносовская нет.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147840 является ответом на сообщение #147834] сб, 02 марта 2013 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=AndyMirror писал(а) пт, 01 марта 2013 23:24]
Денис С писал(а) пт, 01 марта 2013 21:53


Согласен. Может за это и надо бороться, а не "баба Яга против"?


Цитата:

Старайтесь точнее излагать, ибо не понятно за что предлагаете бороться. При чём тут баба Яга?

Баба-Яга против это мультик Олимпиады 80. Символ для людей которым всё не нравится и слушать другие мнения они не хотят.


Денис С писал(а) пт, 01 марта 2013 22:58

Короче, появились рендеры.


Я про это http://karpovka.net/2013/02/28/99931/
Цитата:

Да всё реально, только работать надо. А работа эта сложная. Просто срыть бульдозером проще и дешевле?

Цитата:

Это кто такие? Рейдеры, может быть?

Рендер-это картинка с проектом здания.
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147841 является ответом на сообщение #50033] сб, 02 марта 2013 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Кстати может не всё так плохо
http://rgis.spb.ru/map/PromoMapPage.aspx
Re: Забор у метро Ломоносовская [сообщение #147843 является ответом на сообщение #147841] сб, 02 марта 2013 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tigrillo
должен сказать что как несчастный сосед 3х ТРК ничего хорошего они мне не принесли. кино посмотреть и без них есть где, булку купить лучше у булочника, рыбку в Финляндии, iPad в Калифорнии. а вот толпы не слишком культурных потребителей масс культуры (включая шоппинг для людей которые даже сами не знают чего хотят и которым нужны всякие "свежие идеи для украшения вашей квартиры") они принесли. дорожная сеть осталась прежней, как понимаете. про арх облик умолчу, он таким постройкам не нужен, а те жалкие попытки что наблюдаем вызывают лишь горькую усмешку.

Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Предыдущая тема: "Улицы разбитых фонарей"
Следующая тема: «Черная сотня» против Мефистофеля
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 09:06:59 MSK 2019