ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Жалко или нет?
Re: Островом больше островом меньше [сообщение #161273 является ответом на сообщение #161123] чт, 12 декабря 2013 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) вс, 08 декабря 2013 03:13

Немного отступлю от обсуждения водо-земляных работ в другую подтему.

Коллеги, а жалко ли вам следующего:
1) Разобранный и «воссозданный» сундук на Мытнинской наб., 5? По мне, так это была и есть рядовая эклектика с отрицательной градостроительной ценностью. Разобрать бы эти два треугольных квартала на стройматериалы и элементы декора и построить из них здания в глубине Петроградской, вместо градостроительных «дыр». А взамен появился бы задел для достойной площади Академика Лихачёва (с памятником);
2) Здания на Манежной пл., 4. Да, реконструкция изменила его в худшую сторону, но лучший вариант здесь — полная разборка на реставрационный кирпич. Даёшь Кленовую аллею Мемориальная доска в память В. Г. Монахова (http://lenww2.ru/index.php/region00/area38?id=1814) здесь, увы, проигрывает, как бы кощунственно это не выглядело;
3) Кинотеатр Зенит. Была ли у него историко-культурная ценность? Открылся вид на Чесменский дворец, только бы не застроили. И конечно же, жаль старую часть соседнего здания на ул. Гастелло.
4) Спиленные 140-летние (?) деревья на пл. Островского. Тут было явное противоречие между архитектурным ансамблем и растительностью, не в пользу последней. Как и в Александровском саду, и у здания 12-ти Коллегий нужно по мере гибели деревьев менять характер насаждений в «голландско-французском» ключе, без высокой растительности;
5) Снос и новая постройка в Ковенском переулке, у католического храма. По высоте — многовато, но в целом очень достойно, и прежнего не жаль.



1. Архитектурная ценность и впрямь ничтожна, но градостроительная если и не велика, то уж точно не "отрицательна". Этот дом спокоен, сомасштабен застройке и формирует необходимый фон. Наверное было бы лучше, будь там акцент поярче, но я с трудом воображаю его в современных условиях. Тут актуальнее принцип "не навреди" (который и был, к счастью, соблюдён). Посмотрим, впрочем, что родит Атаянц напротив.
2. А тут сложно. Я долгое время считал этот одиозный домик чуть ли не единственным дореволюционным зданием, снос которого я бы горячо приветствовал. "Чуть ли не", потому что ещё злобно кошусь на уродство по Фонтанке, 50 - но там историческая ценность, мемориальные доски и даже, вроде как, интерьеры. И да, вид на замок открылся бы эффектный. Но! Не развалится ли Манежная площадь от этого сноса? Домик-то её держит. Интересно было бы посмотреть на виртуальную панораму площади без этого корпуса. Идеальным вариантом было бы строительство на его месте чего-то вроде парадных ворот: и вид на замок есть, и "дырки" по фронту площади нет. Но этого не может произойти, разумеется.
3. Не знаком с ситуацией.
4. В конфликтах между архитектурой (если она того стоит) и растительностью я обычно на стороне архитектуры. Понятно, что не до крайностей вроде пустынь времён Александра I (полагаю, именно эти "Сахары" во многом ответственны за тот негативный образ Петербурга, который сложился у Гоголя и прочих властителей дум и надолго возобладал в общественном мнении). Но такого, конечно, никто и не предложит. С другой стороны, вырубка деревьев вызывает обычно лютейший протест у граждан.
5. В целом достойно, но за одним важным исключением: обнажился неотделанный брандмауэр костёла (изначально не рассчитанный на обзор), и костёл справа стал смотреться нелепо ободранным, каким-то недоделанным. Что с этим делать, непонятно.

[Обновления: чт, 12 декабря 2013 20:58]

Известить модератора

Re: Островом больше островом меньше [сообщение #161283 является ответом на сообщение #161159] чт, 12 декабря 2013 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Vand писал(а) пн, 09 декабря 2013 06:32


ЗЫ Недавно был неприятно удивлен массовой вырубкой красивых деревьев в углу Бот. сада, у Гренад. моста.


в бот саду есть ряд серьезных проблем с взрослыми деревьями.

1 многие (если не все) вязы погибают (голландская болезнь вязов) это и по городу заметно. надо также понимать, что многие из этих деревьев - самосев, следствие плохого ухода в 20е и 40е года. учитывая их размеры - быстрой замены не будет.

2 парк взрослый и сейчас попросту уже некуда сажать новые деревья, свободных мест с лужайками для светолюбивых солитеров нет.

3 у администрации много планов к юбилею (в 2014) но видя как выглядит то что уже сделали.....

для справки - в планах, среди прочего: летний театр и вход со стороны Невы


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Жалко или нет? [сообщение #161595 является ответом на сообщение #157519] ср, 18 декабря 2013 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Костиков-2
Vand писал(а) пт, 13 сентября 2013 20:12

Уж очень странно смотрелся одноэтажный домик около пл. Восстания, и брандмауэры раздражали. Да и то, что на его месте построили, сильно Невский не портит.

Портит всё, что построено после 1990 года, независимо от вида. Брандмауэры раздражать не должны, на них можно было что-нибудь нарисовать. А одноэтажный домик в центре - это редкость, тем более должен радовать глаз. Многоэтажный же увеличит количество машин в окрестностях, ещё больше забив центр, через который и так уже не проехать на наземном транспорте.
Re: Жалко или нет? [сообщение #161596 является ответом на сообщение #157520] ср, 18 декабря 2013 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Костиков-2
Шуруп писал(а) пт, 13 сентября 2013 21:43

А ведь в домах по Гончарной до сих пор живут люди. А ведь не должны.

А что "должны"? Умереть? Куда их всех выселять, на улицу? Не у всех же есть деньги купить себе квартиру. Многие жители если что и могут позволить себе купить, то только комнату в ещё более худших условиях.
Re: Жалко или нет? [сообщение #161597 является ответом на сообщение #161595] ср, 18 декабря 2013 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Костиков-2 писал

Портит всё, что построено после 1990 года, независимо от вида.

Сильное утверждение.
По своей безаппеляционности приличествует подростку, ну эдак 14-16-ти лет...
Re: Жалко или нет? [сообщение #175349 является ответом на сообщение #161597] вт, 05 мая 2015 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Вот интересный пример.

Три года назад снесли бывшие казармы и конюшни лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады в Басковом переулке. На этом месте планируется постройка очередного жилого комплекса, но — посмотрите на проект:






На картинках показано неплохое подобие доходных домов старого Петербурга:

https://maps.yandex.ru/?ll=30.389672%2C59.938606&z=15&am p;l=stv%2Csta&panorama[point]=30.383482%2C59.932993& panorama[direction]=160.086145%2C8.803409&panorama[span] =112.157722%2C80.000000

https://maps.yandex.ru/?ll=30.338112%2C59.932081&z=17&am p;l=stv%2Csta&panorama[point]=30.335828%2C59.932395& panorama[direction]=239.829542%2C9.925822&panorama[span] =76.508576%2C54.572133

https://maps.yandex.ru/?ll=30.342565%2C59.942326&z=17&am p;l=stv%2Csta&panorama[point]=30.342832%2C59.942612& panorama[direction]=174.703704%2C15.869567&panorama[span ]=112.157722%2C80.000000http://

Да, в композиции есть определенные недостатки, но если качество отделки будет как у дома в Ковенском переулке (выше чем у «Венеции» на Крестовском или у дома на ул. Победы, 5), то проект после переработки монотонных частей фасада можно считать удачным и не хуже снесенных зданий (редкий случай).
  • Вложение: 80_full.jpg
    (Размер: 86.18KB, Загружено 2249 раз)
  • Вложение: 81_full.jpg
    (Размер: 80.79KB, Загружено 2281 раз)
Re: Жалко или нет? [сообщение #175350 является ответом на сообщение #175349] вт, 05 мая 2015 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
mr_doubt писал(а) вт, 05 мая 2015 20:19



Три года назад снесли бывшие казармы и конюшни лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады в Басковом переулке.


А посмотреть на то что было снесено нельзя?
Re: Жалко или нет? [сообщение #175388 является ответом на сообщение #175350] чт, 07 мая 2015 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Шуруп писал(а) вт, 05 мая 2015 20:27

А посмотреть на то что было снесено нельзя?

Пожалуйста: http://www.save-spb.ru/rss.php?id=4162
Жалко конечно, но, ИМХО, памятники даже не второго, а третьего порядка.
Re: Жалко или нет? [сообщение #175424 является ответом на сообщение #175349] пт, 08 мая 2015 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) вт, 05 мая 2015 20:19


Да, в композиции есть определенные недостатки, но если качество отделки будет как у дома в Ковенском переулке (выше чем у «Венеции» на Крестовском или у дома на ул. Победы, 5), то проект после переработки монотонных частей фасада можно считать удачным и не хуже снесенных зданий (редкий случай).


Это касается разве что флигелей (недаром на рекламных плакатах предпочитают показывать именно их). Центральная часть, по-моему, ужасна - нечто в лужковских (если не йошкар-олинских) традициях.
Re: Жалко или нет? [сообщение #175432 является ответом на сообщение #175424] пт, 08 мая 2015 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) пт, 08 мая 2015 10:29

Это касается разве что флигелей (недаром на рекламных плакатах предпочитают показывать именно их). Центральная часть, по-моему, ужасна - нечто в лужковских (если не йошкар-олинских) традициях.

Центральная часть — это курдонер? Композиция слабовата, конечно, но картинка в рамках приличия. И повторюсь, многое зависит от качества отделки. Если оно будет посредственным — может выйти и Йошкар-Ола, а если достойным — стилистически получится эдакий ГУМ

По моему, очень большая бяка — это застекленные балконы. В натуре это обычно выглядит как помесь аквариума и мусорного пакета. Главный недостаток же — монотонные фасады с этими самыми балконами. И еще бросается в глаза, что всем фасадам не хватает второго контрастного цвета (как у дома на Старорусской, 5).
Re: Жалко или нет? [сообщение #175523 является ответом на сообщение #175432] вт, 12 мая 2015 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пт, 08 мая 2015 14:19

Roman_P писал(а) пт, 08 мая 2015 10:29

Это касается разве что флигелей (недаром на рекламных плакатах предпочитают показывать именно их). Центральная часть, по-моему, ужасна - нечто в лужковских (если не йошкар-олинских) традициях.

Центральная часть — это курдонер? Композиция слабовата, конечно, но картинка в рамках приличия. И повторюсь, многое зависит от качества отделки. Если оно будет посредственным — может выйти и Йошкар-Ола, а если достойным — стилистически получится эдакий ГУМ

По моему, очень большая бяка — это застекленные балконы. В натуре это обычно выглядит как помесь аквариума и мусорного пакета. Главный недостаток же — монотонные фасады с этими самыми балконами. И еще бросается в глаза, что всем фасадам не хватает второго контрастного цвета (как у дома на Старорусской, 5).


Ну да, фасады, окаймляющие курдонёр. Слишком дробные, по принципу "побольше всякого". Особенно противны боковые внутренние фасады с этими "половинчатыми" надстройками - неудивительно, что их нигде не показывают фронтально.
Согласен, что многое будет зависеть от отделки, но центральную часть, по-моему, и добротная отделка не спасёт. Флигели - да, небезнадёжны.
Упрёк в монотонности разделяю (дом вообще слишком велик, жадность фраеров губит), но по поводу застеклённых балконов не соглашусь. Понятно, что не верх изящества (да и стилистически сюда не очень подходят), но альтернатива им - незастеклённые балконы, которые граждане тут же начнут самостоятельно стеклить кто во что горазд. Вот это был бы ад.

[Обновления: вт, 12 мая 2015 12:45]

Известить модератора

Re: Жалко или нет? [сообщение #176017 является ответом на сообщение #175388] вт, 26 мая 2015 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Костиков-2
mr_doubt писал(а) чт, 07 мая 2015 11:34


Жалко конечно, но, ИМХО, памятники даже не второго, а третьего порядка.

Путь даже десятого порядка - это всё равно памятники, в отличие от того, что строится сейчас. К тому же это всё антинародно, потому что доступа простым гражданам туда не будет.
Re: Жалко или нет? [сообщение #176030 является ответом на сообщение #176017] вт, 26 мая 2015 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Костиков-2 писал(а) вт, 26 мая 2015 14:16

Путь даже десятого порядка - это всё равно памятники, в отличие от того, что строится сейчас. К тому же это всё антинародно, потому что доступа простым гражданам туда не будет.

Сохранить ВСЕ памятники, и в их числе каждое сколько-нибудь ценное здание 1850-х–1950-х гг. — совершенно непосильная задача, к сожалению.
Поэтому когда взамен появляется качественный «штучный» образец современной архитектуры — это далеко не худший вариант.
И такой дом тоже имеет шансы стать памятником, возможно лет через 100.
Re: Жалко или нет? [сообщение #195861 является ответом на сообщение #46034] пт, 09 ноября 2018 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Феликс
Еще одна утрата. Депо для "омнибус-моторов".
https://topspb.tv/news/2018/11/9/snos-depo-dlya-omnibus-motorov-priostanovlen-posle-vmeshatelstva-gradozashitnikov/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Re: Жалко или нет? [сообщение #195867 является ответом на сообщение #46034] пт, 09 ноября 2018 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Кирпичи-то обтёсывают и складывают в штабеля аккуратно. Видно кто-то глаз положил на материал от остатков депо.

Парень из нашего города.
снос "немецких" домов по ул.Бабушкина 39-43 [сообщение #195878 является ответом на сообщение #46034] сб, 10 ноября 2018 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"...От страха дети больше не трясутся -
Нет дома, что полвека простоял,
И скоро здесь по плану реконструкций
Ввысь этажей десятки вознесутся -
Бетон, стекло, металл...

Весело, здорово, красочно будет."






  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 164.23KB, Загружено 970 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 215.85KB, Загружено 956 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 251.47KB, Загружено 897 раз)
Re: Жалко или нет? [сообщение #197418 является ответом на сообщение #46034] ср, 20 марта 2019 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
А вот этот домик около северного входа в ЦПКиО (видимо дореволюционной постройки) был снесен при расширении Приморского проспекта где-то в 2010 г. Немного жалко - без него это место стало каким-то неуютным.

PS обнаружил на citywalls что это доходный дом Колотушкиной http://www.citywalls.ru/house12742.html
  • Вложение: prim-42.jpg
    (Размер: 208.53KB, Загружено 620 раз)

[Обновления: чт, 21 марта 2019 00:03]

Известить модератора

Re: Жалко или нет? [сообщение #197425 является ответом на сообщение #46034] чт, 21 марта 2019 19:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Курочат дом Гражданский 32 Аж дым идет


А вот этот, на Крестовском пр раскурочили уж лет 10 тому


Так жалко или нет? Думаю, можно смело повторить слова бравого солдата Швейка про двух Фердинандов - "обоих ни чуточки не жалко."
  • Вложение: Гражд-32.jpg
    (Размер: 115.56KB, Загружено 497 раз)
  • Вложение: 2004-ostrova-027.JPG
    (Размер: 193.82KB, Загружено 520 раз)
Re: Жалко или нет? [сообщение #197426 является ответом на сообщение #197425] пт, 22 марта 2019 07:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Швейк говорил
"обоих ни чуточки не жалко."

Ну, самих Фернинандов-то может быть...
Но кто им наследует?!

Во втором случае вполне человечески масштабный дом появился.
А вот на Гражданском боюсь будет застилающая взор махина этажей под 20.

Логика защиты старых домов как раз иногда исходит от страха, что там понастроят.
Можно смело повторить слова слова профессора Преображенского:
- Вы можете сказать, что им придёт в голову?
- Всё что угодно!
Re: Жалко или нет? [сообщение #197435 является ответом на сообщение #197426] пт, 22 марта 2019 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Jackie
Chartpilot писал(а) пт, 22 марта 2019 07:38

А вот на Гражданском боюсь будет застилающая взор махина этажей под 20.


Там должны построить дома в стиле "хаотизм", разработка «Архитектурная мастерская Столярчука».
Нечто такое:

http://kanoner.com/2019/02/19/162262/
Предыдущая тема: Про исчезнувшие кладбища восточных предместий Петербурга
Следующая тема: И опять про трамваи - Оранэла
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 15:00:45 MSK 2019