ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Ямы в лесу.
Re: природные! [сообщение #54584 является ответом на сообщение #54571] чт, 10 июля 2008 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Допустим Вы пилот тяжёлой бомб-ой авиации. Лятите себе лятите, и, вдруг из-под свинцовой тучи, пара-тройка истребителей. А у Вас по паре 500-1000 кг-ых бомбасов. Что делают пилоты ,особенно если сопровождение уже завязалось с ястребками противника , а они всё увеличиваются и прибывают(истребители). Что дороже боекомплект или тяжёлый бомбардировщик. Чтоб повысить шанс не сделать бомбарбие-киргуду :-), лётчики сбрасывают бомбы. Или, допустим, неизрасходовав по какой-либо причине бомбы - разве есть инструкция совершать посадку сними.

Если бамбардировщик взлетел, то бомбы обязательно где-нибудь упадут на землю. Иль вместе со сбитым бомбардировщиком, иль по целевому, иль хаотично-выборочно-ситуационно. :-)


парень из нашего города.
Re: природные! [сообщение #54615 является ответом на сообщение #54571] чт, 10 июля 2008 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
nikanor писал(а) 10 июля 2008 15:26

"Трелёвщики там стали ездить совсем недавно"
С этим не могу согласиться. Лес на Карельском перешейке рубили всегда.

"В 41 у нас были другие развлечения на этом участке, чем перетаскивание надолбов из за Вуоксы"
1941 г. "Начали срочно перебрасывать на лужскую позицию с Карельского перешейка гранитные надолбы." Бычевский Город-фронт стр. 22
Если у вас есть сведения опровергающее данное утверждение Бычевского, поделитесь пожалуйста.

"камешки не очень похожи на финские"
Вы каким образом отличаете финские надолбы от советских? Можете подсказать в каких местах до 1940 года в СССР гранит добывали?


Рубили всегда но не везде.

Камни не из карьера, а простые валуны, коих там предостаточно, все примерно одного размера метр в поперечнике.

Когда финны попёрли наши ИМХО удивились такой наглости, потому и опирали оборону на ранее нарытое\понастроенное, а не делали новых рубежей, в частности Выборгский УР вполне могли сносно за месяц обустроить, но этого не сделали. Потому и возили камни под Лугу.

Финны тоже не все камни из далеча возили, местные залежи ещё как использовали. На фотке скала из центра КП, обгрызенная с другой стороны, на хознужды финами. Под камнями были найдены прилично сохранившиеся банки и прочий мусор. Высота скалы около 15м., в поперечнике 20м. Для масштаба красным обведена перчатка на ёлке. В радиусе км 5, соизмеримых камней нет, но периодически попадаются камни по 5-6м. в поперечнике.
  • Вложение: Скала-1.jpg
    (Размер: 123.37KB, Загружено 453 раза)
оффтопик начался + [сообщение #54621 является ответом на сообщение #54615] пт, 11 июля 2008 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Переходите продолжать в Военно-Исторический раздел.
Кроме того, ув.ulet Вы немного ошибаетесь.
Re: надолбы и гранитные карьеры [сообщение #54628 является ответом на сообщение #54615] пт, 11 июля 2008 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
"Камни не из карьера, а простые валуны, коих там предостаточно, все примерно одного размера метр в поперечнике."
Где по вашему мнению брали эти камни?

"Финны тоже не все камни из далеча возили, местные залежи ещё как использовали. На фотке скала из центра КП, обгрызенная с другой стороны, на хознужды финами. "
Сам факт присутсвия этого камня в километре от линии VT говорит о том, что без специального оборудования для изготовления шпуров расколоть камень не так просто :)
Большинство гранитных надолбов на линии VT добыты в каменоломнях, следы шпуров видны отчетливо. А каменоломни находились существенно дальше :) Интересно было бы узнать из каких именно карьеров возили надолбы на VT.
Re: на кого были рассчитаны довоенные надолбы [сообщение #55253 является ответом на сообщение #54628] вс, 20 июля 2008 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Вот фрагменты из "Наставления по инженерному делу для пехоты РККА" введенного в действие приказом НКО N 172 от 13 сентября 1939 года.
Можно убедится что на иллюстрациях в качестве противника изображен немецкий танк PzKpfw I.
index.php?t=getfile&id=7178&private=0
index.php?t=getfile&id=7179&private=0
  • Вложение: r_117.gif
    (Размер: 93.42KB, Загружено 1087 раз)
  • Вложение: r_118.gif
    (Размер: 85.27KB, Загружено 933 раза)
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187061 является ответом на сообщение #45978] пн, 16 января 2017 13:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Markcheid
А вы не знаете рядом с рекой Волочаевка есть сосновый бор и в нем огромное количество воронок и траншей кто нибудь знает что там было
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187063 является ответом на сообщение #187061] пн, 16 января 2017 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Markcheid писал(а) пн, 16 января 2017 13:04
А вы не знаете рядом с рекой Волочаевка есть сосновый бор и в нем огромное количество воронок и траншей кто нибудь знает что там было


Река Волочаевка имеет протяженность 39 километров. Но в общем все воронки из-за войны.

[Обновления: пн, 16 января 2017 13:17]

Известить модератора

Re: Ямы в лесу. [сообщение #187064 является ответом на сообщение #187063] пн, 16 января 2017 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Цитата:
Но в общем все воронки из-за войны.


Но не всегда последствия боевых действий. На Карельском перешейке стояла масса воинских частей. У которых были районы сосредоточения. "На случай чего". Эти районы готовились в мирное время. В частности в них отрывались капониры под технику , и даже строились кое какие сооружения типа землянок и блиндажей. Масса ям копалась в ходе крупных военных учений, периодически проводившихся на перешейке. Были еще учебные поля с уставными деревоземляными сооружениями и инженерными заграждениями
Про Волочаевку не скажу, а так встречал подобную "землеройную" деятельность в районе Каннельярви, к северу от Суходольского, а в Саперном сам сидел в учебных окопах.

Вообще рукотворные выемки в лесу (помимо военных) - это карьеры, пожарные водоемы, а из исторических - угольные ямы.

[Обновления: пн, 16 января 2017 14:37]

Известить модератора

Re: Ямы в лесу. [сообщение #187065 является ответом на сообщение #187064] пн, 16 января 2017 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 16 января 2017 14:36
Цитата:
Но в общем все воронки из-за войны.


Но не всегда последствия боевых действий. На Карельском перешейке стояла масса воинских частей. У которых были районы сосредоточения. "На случай чего". Эти районы готовились в мирное время. В частности в них отрывались капониры под технику , и даже строились кое какие сооружения типа землянок и блиндажей. Масса ям копалась в ходе крупных военных учений, периодически проводившихся на перешейке. Были еще учебные поля с уставными деревоземляными сооружениями и инженерными заграждениями
Про Волочаевку не скажу, а так встречал подобную "землеройную" деятельность в районе Каннельярви, к северу от Суходольского, а в Саперном сам сидел в учебных окопах.

Вообще рукотворные выемки в лесу (помимо военных) - это карьеры, пожарные водоемы, а из исторических - угольные ямы.


Что из вышеперечисленного является воронками?
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187067 является ответом на сообщение #187063] пн, 16 января 2017 17:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) пн, 16 января 2017 13:16
Но в общем все воронки из-за войны.

Скорее из-за военных. Году примерно в 1980-м неподалеку от моего тогдашнего места проживания (северное Приладожье) проводились какие-то учения и мы потом находили там воронки с брошенными рядом ящиками от взрывчатки и проводами. А окопы по берегу ручья Койриноя копал самолично в обществе таких же допризывников.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187069 является ответом на сообщение #187065] пн, 16 января 2017 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Как говорил один профессор: "Прежде чем начинать дискуссию давайте договоримся о терминах"



Не каждая округлая яма искусственного происхождения - воронка от взрыва.
Не каждая продолговатая выемка - противотанковый ров,окоп или ход сообщения.
Самое простое объяснение наблюдаемого явления - наверняка самое правильное.
Одинаковые по внешенему виду ямы в местах боев будут взрывными воронками (скорее всего), а в местах гончарного производства - глиняными карьерами (скорее всего).

На это я и хотел обратить внимание.
Цитата:
Что из вышеперечисленного является воронками?


Ямы для выжигания угля здорово напоминают взрывные воронки от тяжелых бомб.




[Обновления: пн, 16 января 2017 20:01]

Известить модератора

Re: Ямы в лесу. [сообщение #187070 является ответом на сообщение #187069] пн, 16 января 2017 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 16 января 2017 19:59
Как говорил один профессор: "Прежде чем начинать дискуссию давайте договоримся о терминах"


Есть сложности с термином воронка?
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187071 является ответом на сообщение #187070] пн, 16 января 2017 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) пн, 16 января 2017 21:21
avam писал(а) пн, 16 января 2017 19:59
Как говорил один профессор: "Прежде чем начинать дискуссию давайте договоримся о терминах"

Есть сложности с термином воронка?

Возможно, они есть у автора первого вопроса.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187072 является ответом на сообщение #187070] пн, 16 января 2017 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Конечно.
Карстовая воронка, метеоритная, воронка от просадки горных выроботок. Ну и яма круглой формы. Неизвестного происхождения.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187073 является ответом на сообщение #187067] пн, 16 января 2017 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) пн, 16 января 2017 17:56
alexsvar писал(а) пн, 16 января 2017 13:16
Но в общем все воронки из-за войны.

Скорее из-за военных.


Тогда уж от взрывчатки. Smile

Хотя вот буквально вчера любовался на великолепный образчик термокарстовой воронки: метров 15 глубиной и 30 в диаметре. Летом ее не видно в зарослях.
index.php?t=getfile&id=38483&private=0
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 102.76KB, Загружено 187 раз)
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187074 является ответом на сообщение #187073] пн, 16 января 2017 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Вот вы еще и про термокарст вспомнили.
Он бывает только там, где существуют вечномерзлые грунты. В нашем регионе термокарста нет. Карст есть.

[Обновления: пн, 16 января 2017 21:38]

Известить модератора

Re: Ямы в лесу. [сообщение #187075 является ответом на сообщение #187074] пн, 16 января 2017 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 16 января 2017 21:34
Вот вы еще и про термокарст вспомнили.
Он бывает только там, где существуют вечномерзлые грунты. В нашем регионе термокарста нет. Карст есть.


Ну раз Вы уже определились с воронками, можно и к термокарсту перейти. Наш регион имеет различные формы рельефа, например пост-ледниковый, который сформировался в период таяния валдайского ледника и представляют собой сочетание камовых округлых песчаных холмов и термокарстовых котловин между ними. Если конечно под термином "наш регион" Вы понимаете действительно регион, а не только водно-болотные угодья правобережья р.Свирь.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187076 является ответом на сообщение #187071] пн, 16 января 2017 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) пн, 16 января 2017 21:26
alexsvar писал(а) пн, 16 января 2017 21:21
avam писал(а) пн, 16 января 2017 19:59
Как говорил один профессор: "Прежде чем начинать дискуссию давайте договоримся о терминах"

Есть сложности с термином воронка?

Возможно, они есть у автора первого вопроса.


Это мы узнаем чуть позже Smile
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187077 является ответом на сообщение #187072] пн, 16 января 2017 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 16 января 2017 21:29
Конечно.
Карстовая воронка, метеоритная, воронка от просадки горных выроботок. Ну и яма круглой формы. Неизвестного происхождения.


И все это великолепие - в сосновом бору, среди окопов.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #187078 является ответом на сообщение #187075] пн, 16 января 2017 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam
Когда у нас тут был ледник - тогда и были термокарстовые проявления. Следы таких проявлений конечно сохранились в формах рельефа.В сильно измененном последующими процессами виде. Но в настоящее время термокарстовых процессов на Северо -Западе нет. Карст - это современный процесс. Термокарст - тоже. В первом случае изменения рельефа происходят за счет растворения водой горных пород.Во втором - за счет таяния погребенных льдов. Воронки , как таковые,образуются только в первом случае. Во втором - овраги, котловины озер, и много другого интересного. Например такого.

index.php?t=getfile&id=38484&private=0

Это "едома", тающий ископаемый лед плейстоценового озера. В таких местах и "охотятся на мамонтов" :)

Прошу прощения за оффтоп.
Цитата:
все это великолепие - в сосновом бору, среди окопов.


Нет. Мы же обсуждали термин "воронка"
  • Вложение: едома.jpg
    (Размер: 83.99KB, Загружено 162 раза)

[Обновления: пн, 16 января 2017 22:57]

Известить модератора

Предыдущая тема: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры
Следующая тема: г. Пушкин: крест в Александровском парке
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 00:42:22 MSK 2017