ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Ямы в лесу.
Ямы в лесу. [сообщение #45978] вт, 11 марта 2008 01:29 Переход к следующему сообщения
passerby
К северу от Куутерселкя на расстоянии, где то километра 2 в лесу у дороги(~ 100-150m) есть две огромные конические ямы глубиной метров 5 и диаметром по верху метров 10-12. Поблизости населенных пунктов и полей небыло. Подъездов тоже нет. Вопрос - каково могло быть происхождение таких ям ? Если воронки , то какой же мощности должны быть авиабомбы? Если силосная яма, то что она делает в глубине леса?
Re: Ямы в лесу. [сообщение #45988 является ответом на сообщение #45978] вт, 11 марта 2008 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синоптик
Если говорить об авиабомбах, то примерно такие воронки дают тонные современные бомбы, я видел.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #45990 является ответом на сообщение #45978] вт, 11 марта 2008 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
А на домашнюю заготовку под строительство ДОТ не пожоже?

Про это:
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/axis/finland/finland.htm
Цитата:

Одним из первых принял на себя удар танковых клиньев РККА батальон штурмовых орудий. 15 июня 1944 г. самоходки контратаковали советские позиции в районе Куутерселкя (Kuuterselka). ......




ЗЫ: Силосные ямы разве бывают коническими?
Re: Ямы в лесу. [сообщение #45991 является ответом на сообщение #45990] вт, 11 марта 2008 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
Насчет коничности - ямы могли просто осыпаться со временем.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #46003 является ответом на сообщение #45991] вт, 11 марта 2008 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
В этом месте в лесу нет никаких других признаков строительства и следов строительной техники . только в метрах 100 к дороге стрелковые ячейки.Линия VT находится на ЮЮВ 2,5км
Так же недалеко 14 июля 1944 года стояла панцер дивизия Лагуса.
Так там ,где была дивизия ,на земле до сих пор множество следов от гусениц .
Удивляет применение мощных бомб в глубине леса.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #46006 является ответом на сообщение #45978] вт, 11 марта 2008 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

passerby писал(а) 11 марта 2008 01:29

К северу от Куутерселкя на расстоянии, где то километра 2 в лесу у дороги(~ 100-150m) есть две огромные конические ямы глубиной метров 5 и диаметром по верху метров 10-12. Поблизости населенных пунктов и полей небыло. Подъездов тоже нет. Вопрос - каково могло быть происхождение таких ям ? Если воронки , то какой же мощности должны быть авиабомбы? Если силосная яма, то что она делает в глубине леса?


Надо смотреть.
Там могли в крупных воронках сложить ненужные трофейные боеприпасы и подорвать. В р-не Кивеннапа такое видел - весь лес по округе в разлетевшихся необычных снарядиках, взрываках, калеченых стальных гильзах и т.д.


Горячий финский парень
Re: Ямы в лесу. [сообщение #46007 является ответом на сообщение #46003] вт, 11 марта 2008 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

passerby писал(а) 11 марта 2008 15:08

Так там ,где была дивизия ,на земле до сих пор множество следов от гусениц .



Копаю там более 10 лет. Гусеницы (траки) видел, фарш от Т-60 видел, прочую фигню. Следы от гусениц не видел.
Любые возмущения поверхности почвы релаксируют - насыпи размываются, углубления замываются. В упомянутых Вами ячейках, если их копнуть, культурный слой (если он есть) будет на глубине сантиметров 20, рискну предположить. Кроме того, лесная подстилка закрывает все постепенно. Хлам и верховые бойцы тонут подо мхом.


Горячий финский парень
Re: Ямы в лесу. [сообщение #46012 является ответом на сообщение #46007] вт, 11 марта 2008 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Ок , спасибо. Теперь буду знать.Часто видел следы Вашей работы. А не подскажете , много ли там народу лежит. Пару раз в лесу на болоте находил что то похожее на кресты: одна палка вставлена в явно искусственное отверстие в другой палке....официально финны вроде бы своих раненых всех вывезли, да и события там так стремительно развивались , что времени хоронить небыло.
Re: Ямы в лесу. [сообщение #46024 является ответом на сообщение #46012] вт, 11 марта 2008 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Места сильно копаны - мы, МИФ, Св.Георгий/Северо-Запад, еще один неизвестный мне офиц.отряд по данным от финнов, плюс много самодеятельных товарищей. Северо-Запад там еще в начале 90-х работал.
Убитые по большей части после боев собрали, но не всех. Мы находили 3 финнов и 9 русских. Немного, да, в других местах столько за неделю можно поднять. Мне просто с дачи ходить туда удобно.
Самодеятельных крестов, кроме нашего старого, из-под которого бойцов в Ольшаники уже перезахоронили - не видел.
По контратаке, похоже, всех где-нибудь на поле в большой воронке прикопали... Т.к. максимальные потери как раз на поле были.


Горячий финский парень
Re: Ямы в лесу. [сообщение #46059 является ответом на сообщение #46024] вт, 11 марта 2008 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
fill
Я там тоже бродил места конечно интересные, года 1,5 назад на самой высоте напротив тел.вышки через дорогу строился хороший особняк, подошел, разговорился с рабочими узбеками они мне сказали что хозяин будет дом ограждать до дороги вместе с остатками укреплений.
Потом пошел по прямой на Рощино собирая грибы все на тыкался на взорванные укрепления, прошелся по траншеям, увидел свежий раскоп пулеметной точки но почемуто все было как после пожара сплавленные гильзы и ленты от пулемета. Пошел дальше наткнулся на надолбы был поражен их высотой (по сравнению с линией Маннергейма). До Рощино дошел пешком там и электричка.

Re: Ямы в лесу. [сообщение #46387 является ответом на сообщение #46059] вс, 16 марта 2008 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mike

Кстати, насчет воронок. Мне тоже в лесу в Ломоносовском районе года два-три назад попались две эллипсоидные воронки рядом, больший диаметр не меньше метров 15. Вот до сих пор и думаю от чего они. От ГК флота и авиабомб воронки поменьше, благо их там хватает. А от чего эти вопрос
А не могут они быть естественного происхождения? [сообщение #46575 является ответом на сообщение #45978] ср, 19 марта 2008 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Видел нечто подобное в районе Люблинского озера. На карте место обозначено как урочище Большие Увалы. Очень глубокие провалы почти правильной конической формы с очень крутыми склонами, глубина - метров ... много, глубже 10 метров точно.

С уважением,
Александр
Re: А не могут они быть естественного происхождения? [сообщение #46688 является ответом на сообщение #46575] чт, 20 марта 2008 06:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Тоже знаю место с ямами, не на Кутерселька. Глубиной метров 5 конические. Рядом цемент окаменевший и железо. Отсюда вывод финны окапывались.
природные? [сообщение #46700 является ответом на сообщение #46688] чт, 20 марта 2008 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
читал в книжке, что у нас встречаются "термокарстовые воронки". Что это такое на натуре - не знаю, но может быть оно?
Re: природные? [сообщение #46706 является ответом на сообщение #46700] чт, 20 марта 2008 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Точно оно :-)
Особенно вот это определение все ставит на свои места :
"небольшое округлое в плане глубокое понижение, возникающее при локальном проявлении термокарста)"
http://www.gov.karelia.ru/Photos/photo.html?id=8679
http://kizhi.karelia.ru/nature/5_monuments/17_monument.php
Re: природные? [сообщение #46708 является ответом на сообщение #46706] чт, 20 марта 2008 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
http://www.taimyrsky.ru/Album/Thermokarst.htm
Re: природные? [сообщение #46709 является ответом на сообщение #46708] чт, 20 марта 2008 10:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
ТЕРМОКАРСТ - образование просадочных, провальных форм рельефа, бугров и подземных пустот в результате вытаивания мерзлого грунта. Т. усиливается при хозяйственном освоении территории, поэтому требует специальных мер (строительство на сваях, использование термоизолирующих подушек и т.п.).
Re: природные? [сообщение #46712 является ответом на сообщение #46709] чт, 20 марта 2008 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А Сииранмяки и Куутерселька - ледниковые формы рельефа?
Re: природные? [сообщение #46728 является ответом на сообщение #46712] чт, 20 марта 2008 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
К северу , где ямы как раз очень похоже на ледниковый.
Re: природные? [сообщение #46729 является ответом на сообщение #46728] чт, 20 марта 2008 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
passerby
"вытаивание мерзлого грунта" -значит яме должно быть тасяч так 10 лет. Однознанчно не похоже. Судя по деревьям рядом и другим признакам - лет 80-40 , не больше.
Предыдущая тема: Перевозка Гром-камня и его сегодняшние размеры
Следующая тема: г. Пушкин: крест в Александровском парке
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 16:29:09 MSK 2017