ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Дот на Пулковских высотах
Re: "аппендицит"? [сообщение #69930 является ответом на сообщение #69901] вс, 22 февраля 2009 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stalker
Вот обсуждаемая церковь в Пулково. И карта, красным цветом я отметил где (по моим версиям) и находился аппендицит. Во всех источниках упоминается, что эта система уреплений находилась в месте, где от ж/д отделяется "царская" ветка. Если посмотреть на местности, это подтверждается.
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 140.79KB, Загружено 724 раза)
  • Вложение: O-36-1-D-SE.jpg
    (Размер: 89.13KB, Загружено 724 раза)
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #100499 является ответом на сообщение #2911] пт, 09 июля 2010 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Несколько замечаний информативного характера:

1. Объект ("Пулковский ДОТ") находится вот здесь:
http://wikimapia.org/#lat=59.7755787&lon=30.320549&z =17&l=1&m=h
(кажется, в предыдущих обсуждениях точного места не указывали). Находится НЕ на территории Обсерватории. До ближайшего обсерваторского объекта, сейсмостанции, 310 м. До границы территории обсерватории 150 м.

2. Кто-то просил запеленговать "амбразуры". Их направления "стрельбы" — 60°, 350°, 270°.

3. Ссылки на предыдущие обсуждения:
- http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=93& rid=0&S=e087e618df8e945953934423f7a17333#msg_414
- http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=3650&am p;am p;am p;am p;am p;goto=28759 (сообщение #29609)
- http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=3802&am p;am p;am p;am p;am p;rid=0&S=e087e618df8e945953934423f7a17333#msg_29874
- http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=5341&am p;am p;am p;am p;am p;goto=48014

4. Версии:
- КНП;
- сигнальный пост НКВД для наблюдения за диверсантами-парашютистами;
- ДОТ для применения химоружия;
- огнеметный ДОТ;
- насосно-водопроводная станция канализации (версия А. Госса);
- нефтехранилище;
- "караульная" башенка, охраняющая вход в важное подземелье (версия А. Шварёва);
- пулеметный ДОТ (из официального ответа директора музея Пулковской обсерватории);
- похоже на немецкий типовой НП.

[Обновления: пт, 09 июля 2010 22:15]

Известить модератора

Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191456 является ответом на сообщение #2911] вс, 17 декабря 2017 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Насколько я понял, это было самое позднее сообщение в многочисленных дискуссиях о "Пулковском ДОТе", поэтому напишу здесь. Практически идентичный объект обнаружился в Каунасе:



















Располагается вот здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.892617&lon=23.881761&z=19&m=b. В описании объекта на Викимапии сказано, что это WW I Artillery Pillbox, то бишь "артиллерийский ДОТ времен ПМВ". Увы, никакой истины я вам сообщить не могу, но "канализационная версия" происхождения объекта в данном случае получает дополнительные подтверждения: каунасский ДОТ располагается на высоком берегу Немана, на самом гребне перед крутым спуском к воде. Дальше на запад на склоне обнаруживаются многочисленные остатки каких-то дренажных сооружений (колодцев, бетонных водостоков и т. п.) явно советской постройки. Предположу, что это нечто вроде "пункта регулирования работы" дренажной системы. Но в то же время я не смогу ответить на вопросы: "А зачем понадобилось усиливать камнями и без того бетонную крышу этого сугубо гражданского объекта? И зачем столь мощная стальная арматура в цоколе сооружения?"...
  • Вложение: DSCF2680 Русский НП ПМВ.JPG
    (Размер: 132.16KB, Загружено 844 раза)
  • Вложение: DSCF2682.JPG
    (Размер: 109.35KB, Загружено 869 раз)
  • Вложение: DSCF2685.JPG
    (Размер: 131.44KB, Загружено 912 раз)
  • Вложение: DSCF2689.JPG
    (Размер: 121.34KB, Загружено 843 раза)
  • Вложение: DSCF2691.JPG
    (Размер: 125.60KB, Загружено 827 раз)
  • Вложение: DSCF2694.JPG
    (Размер: 97.31KB, Загружено 768 раз)
  • Вложение: DSCF2695.JPG
    (Размер: 121.64KB, Загружено 840 раз)
  • Вложение: DSCF2698.JPG
    (Размер: 123.41KB, Загружено 837 раз)
  • Вложение: DSCF2700.JPG
    (Размер: 119.00KB, Загружено 850 раз)
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191470 является ответом на сообщение #191456] пн, 18 декабря 2017 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Арматура послевоенная...

В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191471 является ответом на сообщение #191470] пн, 18 декабря 2017 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Железная Саранча писал(а) пн, 18 декабря 2017 20:40
Арматура послевоенная...
- возможно, но рифление странное - не диагональное, а поперечное. Не знаком с историей создания рифленого прутка, но возможно, подобные производились, например, в Германии?..

Пока я вижу только одну связь между данными объектами: оба расположены на высотах - один на Пулковских, второй перед крутым спуском к берегу Немана. Собственно, только исходя из этого я предположил, что сооружения имеют отношение к дренажным системам.
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191477 является ответом на сообщение #2911] вт, 19 декабря 2017 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Собственно, все, что нужно было сделать - это обратиться к англоязычному сообществу любителей фортификации...

Думаю, коллега из Чехии привел наиболее логичную версию: это наблюдательный пост гражданской обороны, построенный на случай войны с применением ОМП. Разумеется, послевоенный. Эта версия логично объясняет все известные детали: вход через вертикальную шахту и створки "амбразур" для противостояния ударной волне ядерного взрыва, явно избыточную для "дренажного коллектора" крепость постройки, расположение на возвышенностях и рядом со стратегическими объектами (питерский - рядом с аэропортом, каунасский - рядом с мостом через Неман) и т. п.

Подробности (в том числе фотография аналогичного объекта в Чехии) тут: https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=232498. По ссылке под фотографией можно дополнительно прочитать о других подобных объектах в Чехии.
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191634 является ответом на сообщение #191477] чт, 04 января 2018 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) вт, 19 декабря 2017 13:13
Собственно, все, что нужно было сделать - это обратиться к англоязычному сообществу любителей фортификации...

Думаю, коллега из Чехии привел наиболее логичную версию: это наблюдательный пост гражданской обороны, построенный на случай войны с применением ОМП. Разумеется, послевоенный. Эта версия логично объясняет все известные детали: вход через вертикальную шахту и створки "амбразур" для противостояния ударной волне ядерного взрыва, явно избыточную для "дренажного коллектора" крепость постройки, расположение на возвышенностях и рядом со стратегическими объектами (питерский - рядом с аэропортом, каунасский - рядом с мостом через Неман) и т. п.

Подробности (в том числе фотография аналогичного объекта в Чехии) тут: https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=232498. По ссылке под фотографией можно дополнительно прочитать о других подобных объектах в Чехии.


Что-то мне кажется, что версия коллеги из Чехии так же основана на домыслах и особой логики там нет.
Вход выглядит совершенно не солидно, ни дверей, ни задраек. Убежища нет, ФВУ нет.
Оба объекта находятся вблизи аэродромов, в непосредственной близости от пулковского бункера проходит пучок водопроводных труб, внутри под потолком большая задвижка.
Какая-то водяная инфраструктура для чрезвычайных ситуаций.
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191702 является ответом на сообщение #191634] пт, 12 января 2018 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"Вход выглядит совершенно не солидно" - Алексей, а "солидно" - это как именно? Метровой толщины дверь, как в хранилище ядерных боеголовок? Ну так степень защищенности зависит в том числе и от степени важности объекта - не сдуло наблюдателя взрывной волной, и не замуровало заживо заклинившей "обычной" дверью - уже хорошо. Это пост наблюдателя, а не командующего фронтом. Те же многократно обсужденные радиоактивные шкалы для слепой наводки в ДОТах КаУРа здоровья расчету тоже не прибавляли, но так и цели, и ценности были другими - готовились к глобальной ядерной войне с империалистическими хищниками, "мы за ценой не постоим" и т. п. До последствий радиоактивного облучения пулеметчик с высокой степенью вероятности и так не доживет, но зато здесь и сейчас он сможет вести прицельный огонь по врагу и в полной темноте. Примерно то же самое и с наблюдателем.

Думаю, вертикальный вход в достаточной степени (как тогда казалось) компенсировал отсутствие задраек и ФВУ, особенно с учетом простоты и дешевизны постройки. Скорее всего, данные объекты построены в 50 - 60-ые гг., когда воевать в условиях применения ОМП предполагалось в обычных противогазах и костюмах химзащиты. А заглубленный ход от входа до НП - чем не убежище? Конечно, от прямого попадания атомной бомбы он не спасет, но при столь трагических обстоятельствах вообще никакое убежище не поможет, а построить для каждого наблюдателя такой же бункер, как для членов Политбюро, было вряд ли возможно.

"внутри под потолком большая задвижка" - если вы посмотрите на фотографии чешских объектов, то обнаружите и весьма похожую арматуру внутри, и торчащие снаружи фланцы "водопроводных" труб. Только в Чехии на горизонтальных фланцах снаружи сохранились вентиляционные фильтры, а внутри - вентиляционные заслонки. Вывод - сохранившаяся арматура предназначалась для воздуха, а не для воды.

ИМХО, чешская версия по крайней мере непротиворечиво объясняет все детали, которые мы знаем о данных сооружениях.
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191776 является ответом на сообщение #191702] вт, 16 января 2018 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Для того, чтоб создать герметизацию помещения, дверь или люк должны быть из профилированного листа с уплотнителем. Такие изделия выпускаются серийно для нужд народного хозяйства. Кроме того, с целью противодействию другому поражающему фактору - ударной волне, закрытие лучше в виде двери/люка, а не плоского листа и не на макушке колодца. Вообще очень смущает конструкция сооружений в виде двух сообщающихся колодцев (у чехов оно построено более логично), да еще сделанная "хозяйственным методом" из подручных материалов. Явно какая-то импровизация, возможно какого-то ведомства. Широко раскрытые "амбразуры" прикрытые заслонками тоже не слишком прочны и герметичны. При всех перечисленных слабых местах - сооружение довольно глубоко уходит под землю. М.б. действительно защищает от проникающей радиации. А вот чешские скорее напоминают убежища с НП воздушного наблюдения доатомной эпохи.

"Вентиль" под потолком в пулковском объекте - это действительно клапан на воздуховоде, у чехов они более примитивной конструкции.
Но как быть с описанными трубами в пулковском объекте?
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191808 является ответом на сообщение #2911] чт, 18 января 2018 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"закрытие лучше в виде двери/люка, а не плоского листа" - здесь хорошо видно, что внутренняя сторона люка была как раз утопленная:





"и не на макушке колодца" - а где же еще ее делать?.. Ставить вертикальную дверь - ее может заклинить ударной волной, горизонтальная дверь "на макушке колодца" - тоже плохо... А какие еще варианты?

"сделанная "хозяйственным методом" из подручных материалов. Явно какая-то импровизация, возможно какого-то ведомства." - вполне возможно - объект явно не относился к числу стратегических. Но пулковский и каунасский объекты явно идентичны по конструкции - видимо, существовал какой-то типовой проект с допусками для учета местных строительных возможностей.

"Широко раскрытые "амбразуры" прикрытые заслонками тоже не слишком прочны и герметичны." - думаю, что задача полной герметизации объекта изначально не ставилась - объект должен был защитить наблюдателя от вспышки и ударной волны при ядерном взрыве. Отсюда общая прочность сооружения, вход-колодец, створки на амбразурах для наблюдения.

Во-вторых, если обратить внимание на внутреннюю рамку амбразуры, сделанную из Г-образного уголка, то можно предположить, что изначально створки амбразур были не столь хлипкими - возможно, еще были либо внутренние створки, либо какой-то уплотнитель.



"Но как быть с описанными трубами в пулковском объекте?" - честно говоря, не припоминаю там никаких других труб, кроме вот этих:





Каюсь, внутрь не залезал - разглядывал внутренности через амбразуры. На фото вентиля видно, что от него вниз идет отвод, к которому явно что-то крепилось - возможно, это тоже были трубы, остатки которых еще можно обнаружить внутри. Что из себя конкретно представляла эта система труб и вентилей, не берусь судить - система создания избыточного давления внутри, система подачи отфильтрованного наружного воздуха в противогаз и т. п.

Я написал и коллеге из Чехии, который ответил на мой вопрос на https://forum.axishistory.com, и коллегам из Литвы - возможно, они смогут сообщить какие-то детали. Но не-гражданское предназначение объекта вполне очевидно.
  • Вложение: DSCF4027.JPG
    (Размер: 152.70KB, Загружено 423 раза)
  • Вложение: DSCF4029.JPG
    (Размер: 90.35KB, Загружено 409 раз)
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191818 является ответом на сообщение #191808] сб, 20 января 2018 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) чт, 18 января 2018 22:09
"закрытие лучше в виде двери/люка, а не плоского листа" - здесь хорошо видно, что внутренняя сторона люка была как раз утопленная:


Звучит очень загадочно. На фото рама люка, который закрывал доступ снаружи и более поздний канализационный люк. Может быть, если поковырять внутри рамы бетон - найдется полочка для его уплотнения и задрайки, но глядя на внутренний диаметр хода в это с трудом верится. Повторюсь, что была и есть масса типовых люков, обеспечивающих и герметизацию и достаточную стойкость.

Eugenius писал(а) чт, 18 января 2018 22:09
Ставить вертикальную дверь - ее может заклинить ударной волной


Почему?

Eugenius писал(а) чт, 18 января 2018 22:09
А какие еще варианты?

При мощной толщине покрытия и стен вместо хилой конструкции канализационного люка был бы уместна дверь/люк заглубленная в стене/земле.
А не с торчащими за пределы бетона уголками.

Eugenius писал(а) чт, 18 января 2018 22:09
"Но как быть с описанными трубами в пулковском объекте?" - честно говоря, не припоминаю там никаких других труб, кроме вот этих:


См. сообщения Госса.

Eugenius писал(а) чт, 18 января 2018 22:09
Но не-гражданское предназначение объекта вполне очевидно.


Очевидно и бесспорно, что будь оно военного назначения, были бы применены типовые решения: противовзрывные клапаны, люки, перископы и антенны.
С чешскими объектам роднят только сами башенки, там конструкция совсем другая и логичная. Но башенки с амбразурами много где встречаются.
Re: Дот на Пулковских высотах [сообщение #191824 является ответом на сообщение #191818] сб, 20 января 2018 19:38 Переход к предыдущему сообщения
Eugenius
Предлагаю сойтись на том, что створки амбразур предохраняли работающих внутри сантехников от ослепления солнечными лучами, усиленная конструкция служила сантехникам защитой на случай падения каких-то частей от заходящих на посадку в аэропорт самолетов, а вот вход-колодец... Может быть, что-то вроде тренажера для сдачи норм ГТО, придуманного местным энтузиастом, ответственным за ГО?.. Тренировка без отрыва от производства: кто быстрее нырнет в колодец, доберется до вентиля, выполнит с ним какие-то операции и выберется обратно?..

Смайлы по вкусу.
Предыдущая тема: огневая точка, как фото загадка
Следующая тема: Вопрос по узлу Янисярви и Янисйоки
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 00:25:44 MSK 2018