ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160616 является ответом на сообщение #44171] пн, 25 ноября 2013 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
в описанной ситуации подобные плиты приведут к аварии а не улучшат ВПП
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160617 является ответом на сообщение #160616] пн, 25 ноября 2013 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
действительно мостить взлетно-посадочную полосу надгробными камнями неразумно, НО еще есть рулежные дорожки, места "парковок" почему их при наличии каменных плит под рукой и луж на аэродроме не благоустроить?

Seawolf
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160618 является ответом на сообщение #160617] вт, 26 ноября 2013 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Дык прямо же написано:


Алекс. писал(а) пн, 25 ноября 2013 13:49

Еще из одной книги ("Аэродром Гражданка" Слюсаренко С.П.,Ковалевский А.В.,2010,стр.36):
"На ВПП в районе нынешней станции метро Академическая в месте приземления самолетов была площадка,застланная гранитными надгробиями с немецкого лютеранского кладбища".


Площадка, какая-то площадка. Конечно, не сама взлётка.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160619 является ответом на сообщение #160618] вт, 26 ноября 2013 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
"На ВПП....площадка" + аэроснимок + здравый смысл.Для меня лично достаточно убедительно.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160622 является ответом на сообщение #160619] вт, 26 ноября 2013 02:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ura63
Может быть к кладбищу это фото не имеет отношения, но то что это летное поле аэродрома Гражданка, я думаю не сомневается никто


Штурмовик Ил-2 из состава 57-го пикировочно-штурмового авиаполка ВВС Балтийского флота на аэродроме.
На крыле самолета — старший лейтенант Ненашев. Время съемки: 1942
  • Вложение: aero.jpg
    (Размер: 243.37KB, Загружено 3060 раз)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160623 является ответом на сообщение #160622] вт, 26 ноября 2013 03:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ura63
Это тоже скорее всего наш аэродром:


Штурмовик Ил-2 из состава 57-го пикировочно-штурмового авиаполка ВВС Балтийского флота на аэродроме в готовности к вылету. В кабине заместитель командира эскадрильи Герой Советского Союза капитан Антон Андреевич Карасев. Время съемки: 1942

Советские штурмовики Ил-2 из состава 57-го пикировочно-штурмового авиаполка ВВС Балтийского флота на аэродроме. Время съемки: 1942
  • Вложение: aero2.jpg
    (Размер: 247.95KB, Загружено 2876 раз)
  • Вложение: aero3.jpg
    (Размер: 244.73KB, Загружено 2622 раза)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160629 является ответом на сообщение #160622] вт, 26 ноября 2013 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Обратите внимание на башню Политеха и две трубы. Именно о них летчики говорили как об ориентирах при заходе на посадку. К сожалению, других фото с Гражданки пока найти не удалось.
А надгробия могли использоваться где-нибудь в обширном аэродромном хозяйстве(фундамент, ступеньки и т.д.). Есть воспоминания, что морские летчики на аэродроме Бычье поле в Кронштатдте использовали склепы кладбища как блиндажи. О Гражданке в этом смысле - ничего. А склепы на кладбище тоже были.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160633 является ответом на сообщение #160629] вт, 26 ноября 2013 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ura63
"Больше беспокоило меня другое: с первых же дней я был предупрежден о том, что в 3-й эскадрилье велика аварийность, — самолеты часто выходили из строя во время взлета и посадки, а то и разбивались. Так, что годились разве что в металлолом... Причиной тому был сильный боковой ветер, постоянно господствовавший над аэродромом. Выход удалось найти после того, как я попробовал взлетать и садиться... поперек аэродрома, благо площадь позволяла."
Кудымов Д. А. "Огненная высота".
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160636 является ответом на сообщение #160629] вт, 26 ноября 2013 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Sergey Nazarov писал(а) вт, 26 ноября 2013 10:57

Обратите внимание на башню Политеха и две трубы. Именно о них летчики говорили как об ориентирах при заходе на посадку. К сожалению, других фото с Гражданки пока найти не удалось.



Если мне не изменяет склероз, несколько лет назад в газете "Гражданка" публиковали цикл статей С.Глезерова, в т.ч. было и о аэродроме. И приводилось фото Р-10 на Гражданке.
Эти устаревшие самолеты в 41-м стояли на вооружении в т.ч. и штурмовых полков, их постепенно заменяли на Ил-2.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160639 является ответом на сообщение #160633] вт, 26 ноября 2013 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ura63 писал(а) вт, 26 ноября 2013 12:19

"Больше беспокоило меня другое: с первых же дней я был предупрежден о том, что в 3-й эскадрилье велика аварийность, — самолеты часто выходили из строя во время взлета и посадки, а то и разбивались. Так, что годились разве что в металлолом... Причиной тому был сильный боковой ветер, постоянно господствовавший над аэродромом. Выход удалось найти после того, как я попробовал взлетать и садиться... поперек аэродрома, благо площадь позволяла."
Кудымов Д. А. "Огненная высота".

Это про "Гражданку" написано?
Вызывает удивление факт расположения ВПП -выходит!- без учёта розы ветров. Тем более, что изменить его оказалось, как утверждается, простым делом. В те годы такие "просчёты" квалифицировалось минимум как вредительство. И никого не наказали? Или мемуарист что-то присочинил?
В любом случае, если это про "Гражданку", все рассуждения об укреплении "места посадки самолётов" тем более ничего не стоят.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160640 является ответом на сообщение #160639] вт, 26 ноября 2013 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ura63
Буквоед писал(а) вт, 26 ноября 2013 14:52

Это про "Гражданку" написано?
Вызывает удивление факт расположения ВПП -выходит!- без учёта розы ветров. Тем более, что изменить его оказалось, как утверждается, простым делом. В те годы такие "просчёты" квалифицировалось минимум как вредительство. И никого не наказали? Или мемуарист что-то присочинил?
В любом случае, если это про "Гражданку", все рассуждения об укреплении "места посадки самолётов" тем более ничего не стоят.

Абзац выше:
"Главной нашей задачей было прикрывать с воздуха, от атак немецких истребителей штурмовики ИЛ-2 57-го авиаполка КБФ, которые также базировались на аэродром Гражданка..."
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160641 является ответом на сообщение #160640] вт, 26 ноября 2013 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
А ничего не написано дальше, было ли реализовано изменение направления ВПП? И каково оно было изначально?

Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вт, 26 ноября 2013 15:33]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160643 является ответом на сообщение #160641] вт, 26 ноября 2013 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Буквоед писал(а) вт, 26 ноября 2013 15:30

А ничего не написано дальше, было ли реализовано изменение направления ВПП? И каково оно было изначально?

При желании можете ознакомиться с текстом книги самолично здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/kudymov_da/04.html
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160644 является ответом на сообщение #160641] вт, 26 ноября 2013 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
ВПП проходила примерно от нового дома 47к.2(пр.Науки,это ориентировочно между почтой/СБ и Дикси/бывш.спортивный) до пустыря при пересечении Карпинки и Руставели (ближе к магазину/ресторану),т.е.под углом к Науке примерно 45-50 град.
На аэроснимке (часть этого снимка на предыдущей стр.) видно(угадывается),что какая-то движуха была и в другом направлении-параллельно Науке,чуть южнее.Там места поменьше получается,но для истребителей хватило бы.Спорный участок при этом не затрагивается.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160645 является ответом на сообщение #160636] вт, 26 ноября 2013 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
По поводу Р-10(ХАИ-5). Их 73 бап получил в декабре 1942 года в качестве 4-й эскадрильи. Это был порядочный хлам, но машин в 1942 году сильно недоставало. Использовались Р-10 до лета 1944 г.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160647 является ответом на сообщение #160643] вт, 26 ноября 2013 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Ув.Александр Олегович-1, спасибо за ссылку.
К сожалению, кроме процитированных фрагментов, ничего информативного там не нашёл. Разве что уточнён тип истребителя, на котором летал автор - И-16. И ещё: речь в этой главе идёт о конце 1942 г. Если мы обратимся к немецкой АФС 20 августа 1942 г., то увидим, что ВПП накатана в том направлении, в котором она и оставалась до конца войны: ~ 80 и 260 град. "Ишаки", конечно, могли взлетать на этом поле как угодно. Вопрос: неужели тот самый боковой ветер не мешал другим самолётам? Судя по АФС, не мешал. Выскажу острожное предположение, что дело могло быть не в ветре, а в лётной подготовке. Но победили чувство солидарности автора и бдительность редакторов (см. год издания книги - 1980). Да и не интересно это читателю, то ли дело воздушный бой или бомбо-штурмовой удар.
Ещё раз приходится констатировать, что на исходный вопрос сюжет ответа не даёт.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160654 является ответом на сообщение #160647] вт, 26 ноября 2013 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Летчики говорят, что и Пе-2, и И-16 непросты в управлении. В отличие от Яков, например.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160661 является ответом на сообщение #160654] вт, 26 ноября 2013 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Sergey Nazarov писал(а) вт, 26 ноября 2013 20:52

Летчики говорят, что и Пе-2, и И-16 непросты в управлении. В отличие от Яков, например.

Не совсем понял, что из этого следует? Аварийность на "Гражданке"? Отчасти, наверно, да. Но в основном, думаю, всё-таки из-за недоученности поступающего на пополнение лётного состава летом 1942 г. Тема достаточно известная.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #162027 является ответом на сообщение #160661] ср, 25 декабря 2013 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Продолжение истории немецкого кладбища на 100ТВ:
http://www.tv100.ru/news/istoriya-peterburga-v-ocherednoj-ra z-meshaet-stroitelyam-85357/

Может быть Сергей Назаров захочет что-то добавить?

[Обновления: ср, 25 декабря 2013 22:32]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #162079 является ответом на сообщение #162027] чт, 26 декабря 2013 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Sergey Nazarov
Можно и добавить.
Как уже говорилось, сейчас останки переданы Лютеранской общине на Невском 22-24.
Я написал заявление в Прокуратуру Петербурга.
Моя цель - добиваться выполнения закона "О погребении и похоронном деле", а именно: создание на месте кладбища зеленой зоны(а это возможно, т.к. дома не попали на его территорию), возвращения останков на место их нахождения и установки памятного знака. Одним из главных союзников в нашем деле стал Митрофаниевский союз. Надеюсь на помощь инициативной группы Фарфоровского кладбища и всех неравнодушных.
25 декабря в эфире канала 100ТВ я с тремя уважаемыми коллегами участвовал в передаче "Отражение" на ту же тему.
http://www.tv100.ru/video/view/dom-na-kladbishe-103662/
Предыдущая тема: станция Графское Приморской ж.д., Коломяги
Следующая тема: пос.Стандарт и железные дороги
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 08:13:00 MSK 2019