ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных)
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58280 является ответом на сообщение #58279] пн, 22 сентября 2008 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Столбы на М.Спасской стояли вот такие?
(Это угол 2 Муринского и Косого пер.)
  • Вложение: ~1911.JPG
    (Размер: 24.91KB, Загружено 3061 раз)
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58326 является ответом на сообщение #58280] вт, 23 сентября 2008 04:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Именно такие.
Я, между прочим, вроде бы помню именно этот столб на 2м Муринском конечно уже в наши времена - конец 60х начало 70х.
Эх, а объявениями и тогда столбы увешивали, наверное это что-то национальное

Поправка к моему прошлому сообщению, не то напечатал - улица Путиловского Канала а не Пулковского.
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58378 является ответом на сообщение #58326] вт, 23 сентября 2008 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Да несколько таких столбов- и поныне там стоят...
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58380 является ответом на сообщение #58378] вт, 23 сентября 2008 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Там, это на Карбышева?
На всей длине, или только на отдельном(ых) участке(ах)?

Ну так Вас интересует про дворы Орбиты на Непокоренных?
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58396 является ответом на сообщение #57508] ср, 24 сентября 2008 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ura63
А вы часом не помните древний фундамент, в Пискарёвском лесопарке, недалеко от мемориального кладбища. В начале 70-х мы случайно набрели на это интересное сооружение. Размерам примерно 7 на 5 метров с бетонным полом и поросшими мхом ступенями. По всему было видно, что здание было снесено или разобрано очень давно, например во время ВОВ
Возможно это и была пресловутая "дача Белая"
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58400 является ответом на сообщение #58380] ср, 24 сентября 2008 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antti
Wally писал(а) 23 сентября 2008 18:27

Там, это на Карбышева?
На всей длине, или только на отдельном(ых) участке(ах)?

Ну так Вас интересует про дворы Орбиты на Непокоренных?


Два столба- по обе стороны 2-го Муринского- один около ответвления пр. Пархоменко, другой, у бывшего к/т "Выборгский".
Третий- на углу Орбели и 2-го Муринского.
Четвертый- на Институтском пр., у "высотки" напротив Серебряного пруда.


Про дворы Орбиты- очень интересует.
Особенно вопрос о том- что за возвышение там во дворе и какие-то бетонные обломки там-сям...( между "Орбитой" и домом 6 корп. 2 )?
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58426 является ответом на сообщение #58400] ср, 24 сентября 2008 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Спасибо. Я, в общем, знал, что столбы на 2м Муринском есть. Там есть еще и железные, решетчатые. Я по 2му Муринскому с середины 60х до середины 70х чуть не каждый день либо ездил на трамвае, либо ходил пешком.
Мой вопрос был об улице Карбышева (бывшей Малой Спасской). Я поясню в связи с чем он возник, может еще кто-нибудь заинтересуется. Известно, что трамвай пришел в эти края впервые около 1914го года. Линия шла по 2му Муринскому до Спасской площади, далее поворот на Старопарголовский на очень малый участок, и поворот направо на косой участок Дороги в Сосновку, с выходом на ее прямой участок (теперешняя Политехническая) и к кольцу у Политеха. Известно также, что примерно в 1917 году сюда пришла еще одна линия, с 1го Муринского мимо Кушелевки (станция и ж/д там появилась около 1914-5 года). Все известные мне источники утверждают, что линия шла по Алексеевскому проспекту (ныне Политехническая, участок у Кушелевки), выходила на Спасскую площадь, где, на Старопарголовском соединялась с существующей. Тогда же в ~17м году косой участок Дороги в Сосновку пробили до 2го Муринского. Трамвай оттуда сворачивал налево чуть далее чем к/т Выборгский, шел наискось мимо "дачи Шаляпина", пересекал Старопарголовский (где и примыкала линия с Кушелевки) и продолжался далее через то, что сейчас Пентагон на Политехническую к Политеху. Все прекрасно. Такую именно конфигурацию помню и я сам и другие люди, она есть на картах 33 года, что на этом сайте. Предыдущая конфигурация есть на карте 16го года (опять на этом сайте).
По информации сайтов, посвещенных истории питерского трамвая утверждается, что линия шла к Спасской площади по Алексеевскому всегда, а сам Алексеевский появился в 1915 году.
Но вот тут начинаются проблемы.
На карте 16го года Алексеевского нет. Ладно, это может быть, карту готовят к публикации долго. На той же карте показана запланированная/строящаяся линия по Малой Спасской. Ладно, и это может быть, планировали так, а провели по Алексеевскому. Но, во-первых, смысл Алексеевского неясен. Для его строительства пришлось пробиваться через Беклешов Сад, засыпать и рассекать пруды, а по сути он являлся (и является) дублером М.Спасской - идет оттуда же туда же. Движения в те годы такого не было, чтобы это оправдать.
А во-вторых, существует известная фотография нашей любимой бани, снятая с самолета в ~30 или 29 году. Баня была построена, по имеющимся данным, в 27-29 годах архитектором Никольским (он же позже строил стадион Кирова). Так вот на этом фото отлично видно, что трамвайная линия огибает (!) баню, проходя и по кусочку улицы Путиловского Канала (проезд позади бани) и далее по Малой Спасской в сторону Спасской площади (и Старопарголовского). Вот это вызывает большие удивление, т.к. такая конфигурация путей не зафиксирована нигде, и никто ее не помнит (ну, очевидцев осталось мало, увы). Встал вопрос, почему?
Если присмотреться к фото, то видно, что столбы по М.Спасской и по проезду различаются. По М.Спасской столбы того же типа, что и на 2м Муринском. А на проезде напоминают те, что на Троицком мосту. Было высказано предположение, что оригинальная линия все-таки шла по М.Спасской (как и намечено на карте). А на Алексеевский была перенесена позже, где-то в 20е-30е годы. Когда развернулось строительство в северной части бывшего Беклешовского сада, да и вокруг Кушелевки появились заводы. А на фото некоторый переходный момент. Алексеевский позади бани, кстати, виден, но вроде без трамвая.
Поэтому я и хотел знать, не сохранилось ли этого типа столбов по Карбышева, желательно по всей длине, т.к. это было бы подтверждением, что трамвай изначально шел по Малой Спасской, а вовсе не по Алексеевскому (который может и вообще был построен позже).
Может кто будет там гулять и обратит внимание? Особая надежда на участок у парка Лесотехнической академии и Геофизической обсерватории Воейкова.

Так, с этим закончили. О дворах на Большой Спасской - Прибытковской в следующем посте через несколько минут

Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58432 является ответом на сообщение #58426] ср, 24 сентября 2008 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Могу кое-что уточнить по поводу Алексеевского. К сожалению,Топэнц не располагаю,зато есть "Городские имена сегодня и вчера".
Итак,Алексеевский пр. значится существующим с 1915 г. по 16 января 1964. Есть еще сведения, что его название связано с именем наследника престола.
И еще. По схемам из книги "50 лет лениградского трамвая(часть из них имеются на нашем сайте)можно заключить,что между январем и декабрем 1914 проложена линия по 2Муринскому с поворотом к Политехническому институту по ломаной линии,с 2 углами(маршруты 20 и 21). В 1922-23 уже действует линия на 1 Муринском(20 трамвай),соединенная с предыдущей(21 трамвай)в районе пл. Мужества. На карте 1940 показано,что линия идет по Алексеевскому,хотя видимых изменений по сравнению с 1923 на карте нет(маршруты 9 и 25).По 1 Муринскому ходит 18 трамвай.
На карте 1956 г. изменений нет,трамвай идет все еще по Алексеевскому(№9 и 32).
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58438 является ответом на сообщение #58432] ср, 24 сентября 2008 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Очень хорошо, по крайней мере ясно, почему проспект так был назван. И очевидно его появление до революции. 1915 год подтверждается.
То, что трамвай уже в 1933, а то и раньше году шел по Алексеевскому видно из карты на этом сайте (карты 33го года). И известно, что его пустили в 17м году. Но вот по какому именно маршруту? Почему трамвай огибает баню на фото (слева от бани на фото - М.Спасская/Карбышева, справа - улица Путиловского Канала/безымянный проезд)?

Интересно бы взглянуть на схему 22-23 года? Где именно она есть?
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58440 является ответом на сообщение #58438] ср, 24 сентября 2008 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Посмотрел схемы. Они весьма "схематичны"
Схема 14го года с неточностями - с такими поворотами трамвай ходил к Политеху уже после 17го года, а до этого зигзаг был сложнее.
Жалко, что нету карты Петербурга-Ленинграда 25го года, вернее нету этого района, другие есть, хорошие подробные, а этого нет
Выб.район северная часть 1925 [сообщение #58442 является ответом на сообщение #58440] ср, 24 сентября 2008 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
http://aroundspb.ru/tmp/vyb_sev.jpg 1.3Мб
будет доступно неделю
Re: Выб.район северная часть 1925 [сообщение #58446 является ответом на сообщение #58442] ср, 24 сентября 2008 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Огромное спасибо!
Очень интересно, просто даже удивительно.
Во -первых, трамвая по 1му Муринскоми, Алексеевскому, мимо Кушелевки к Политеху просто нет. Очевидно в ранние 20е он не ходил, разруха.
Во-вторых, надписи в старой орфографии - и это очень удивительно, все ж таки 25 год уже. Очевидно взяли старую карту и сделали неколько добавлений только, а остальное не переделывали. Правда, я заметил, нет систематичности, и часть надписей с ошибками в использовании ятя, и с точкой...
В-третьих, и что меня очень удивляет, территория вокруг Алексеевского вся показана распланированной и застроеной вплоть до Б.Спасской. А вот на картах 33го и 34го года откуда ни возьмись опять появляется Беклешовкий Сад с прудами.
Чудны дела твои, Господи!
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58447 является ответом на сообщение #58440] ср, 24 сентября 2008 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Что делать,схемы схематичны "по ходу жизни"
Схема 22-23 на нашем сайте есть,я проверил.
А вот карта 1925,похоже,отличается от дореволюционных только названиями улиц(даже видны подчистки). Похоже,до 1933 никто новых карт Ленинграда не делал...
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58450 является ответом на сообщение #58447] ср, 24 сентября 2008 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Нет, она отличается заметно.
Как я уже написал, основное отличие - появление Алексеевского и кучи улиц вокруг, сравните с картой 16го года, хорошей и подробной - там ничего и рядом нет.
Очень интересно наблюдать как меняли буквы на новую орфографию, но оставили полно старых, не все видать заметили. Тот же Алексеевский написан по новому, а одна из улиц поперек - по старому. Т.к. этих улиц нет на карте 16го года, то логично предположить, что есть еще карта между 16м и 25 годами, где все эти улицы уже есть, но в старой орфографии, т.е. они уже появились до конца 18го года.
Но вот что трамвай в ~25м там не ходил меня очень удивило.
А потом его видать вернули, но зизгугом вокруг бани, а потом опять спрямили.

Схему 22-23 я уже нашел и посмотрел.
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58451 является ответом на сообщение #58447] ср, 24 сентября 2008 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Как мне рассказывал Вл.Валдин, старые карты выпускали, пока не разбили типографский камень (?).
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58452 является ответом на сообщение #58450] ср, 24 сентября 2008 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
А не могли трамвайные рельсы выдраь на переплавку, аки церковные колокола?
Re: Выб.район северная часть 1925 [сообщение #58453 является ответом на сообщение #58442] ср, 24 сентября 2008 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
AlexSvar писал(а) 24 сентября 2008 19:38

http://aroundspb.ru/tmp/vyb_sev.jpg 1.3Мб
будет доступно неделю

А почему, собственно, неделю?
Re: Выб.район северная часть 1925 [сообщение #58454 является ответом на сообщение #58453] ср, 24 сентября 2008 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Потому что выложил временно.
Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #58462 является ответом на сообщение #58451] ср, 24 сентября 2008 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Поправка.Не типографский,а литографский.
ЛИТОГРАФИЯ — воспроизведение рисунка или письма с помощью литографского камня. Э.Голлербах писал о литографии: «Литография изобретена в 1796 г. немцем Алоизием Зенефельдером и основана на несмешиваемости воды с жирами. Если камень, впитывающий воду, покрыть в известных местах жиром, то к этим местам не пристанет вода, а к остальным не будут приставать жиры. Литографский камень (лучший добывается в Золингофене, хорошие сорта есть и в России) представляет собой углекислый кальций с примесью углекислого магния. Из него приготовляют доски, шлифуют и наносят литографскими чернилами (смесь воска, селитры, мыла, сажи и бараньего сала) буквы или рисунок. Затем всю доску смачивают слабым раствором азотной кислоты, чтобы придать рисунку легкий рельеф, обмывают водой, потом смачивают слабым раствором гуммиарабика, снова обмывают, закатывают с помощью валика литографской краской и, наложив на камень лист бумаги, тискают под литографским станком, причем на бумагу передаются только закрашенные штрихи букв или рисунка… Хромолитография достигается постепенным печатанием с нескольких камней (различными красками)» (Голлербах Э. История гравюры и литографии в России .- М.; Пг., 1923).

Re: Выб.район северная часть 1925 [сообщение #58493 является ответом на сообщение #58442] чт, 25 сентября 2008 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Денис С
Интересно, а в 1925 г. ж.д. ст. Флюгов пост уже так не называлась? Ее сразу после революции переименовали в Товарную ст. Приморской ж.д.?
Предыдущая тема: станция Графское Приморской ж.д., Коломяги
Следующая тема: пос.Стандарт и железные дороги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 01:04:56 MSK 2019