ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160238 является ответом на сообщение #160237] вс, 17 ноября 2013 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Большое спасибо!Пороюсь.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160247 является ответом на сообщение #160228] вс, 17 ноября 2013 05:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Удалось всё-таки более-менее точно определить местоположение кладбища относительно сегодняшней ситуации.
За основу взял немецкую аэрофотосъёмку времён ВОВ. Даже если допустить приличные искажения при съёмке ими можно пренебречь в силу небольшого размера кладбища. Плюс-минус пять метров существенной роли не играет. Это же не решение топографической задачи, где речь идёт о точности в 1 см.
Фрагмент АФС:


1,2,3 и 4 - это канавы, сохранившиеся по сегодняшний день
5 - противотанковый ров, превратившийся за 60 лет в канаву
6 - местоположение кладбища
фиол.линия - исчезнувший противот.ров

Кстати, масштаб на сайт с АФС показан с очень большой ошибкой, что привело к лишней трате времени.

фрагмент топоплана Треста ГРИИ 1992 г.[??] (аналогичен плану 1977 г.) и космоснимок с Wikimapia (читай Google Earth),где все эти контура также хорошо читаются:





Хотя в 1977 г. на этом месте уже существовала спорт.плошадка фут.школы (план несколько крупнее):


Таким образом кладбище оказалось в аккурат в центре футбол.поля СДЮСШОР "Смена"(ныне академия пресловутого "Зенита").
Вопросы могут возникнуть к бывшему директору Д.Н.Бесову, который бился с властями около десятка лет (в 1960-е годы), чтобы они выделили участок под строительство школы и соот-но фут.полей. На тот момент, когда было выделено место под фут.школу она занимала конечно же гораздо меньшую площадь. Но может он чего и помнит, но вряд ли скажет.
Возможно и при постройке школы и благоустройстве прилежайшего пространства (в пределах первоначально выделенной территории) славно поработали бульдозеры, перетащив камни с кладбища в сторону ул.Бутлерова.

Так что вообще-то непонятно, что нашли на стройке. От кладбища до стройки порядка 180-200 метров.

  • Вложение: клад ВОВ.jpg
    (Размер: 61.80KB, Загружено 2740 раз)
  • Вложение: клад 1992.jpg
    (Размер: 94.72KB, Загружено 2187 раз)
  • Вложение: клад Wiki.jpg
    (Размер: 108.59KB, Загружено 2156 раз)
  • Вложение: площ.jpg
    (Размер: 34.91KB, Загружено 2124 раза)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160251 является ответом на сообщение #160247] вс, 17 ноября 2013 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Александр Олегович,полагаю,в Ваших выводах все же неточность.Ров-то не исчез полностью,его угол в данном месте прилично сохранился,что позволило использовать это для координатной привязки в Ozi,чем я и занимался некоторое время назад.Фиолетовая линия у Вас съехала на восток,как и линия 5,съехавшая на юг.И кладбище попадает не на футбольное поле,а как раз на стройплощадку.
На приведенном Вами топплане линия 5-это дренажная канава по границе леса,но не часть рва,остатки которого здесь совсем не указаны.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160257 является ответом на сообщение #160229] вс, 17 ноября 2013 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) сб, 16 ноября 2013 23:02


Дык, а ров разве остался? Всё равно ИМХО привязываться придется по зданиям Политеха.



Исправляюсь: не ко рву, а к конфигурации квартала.
На первой основе 1948 года был обозначен треугольник кладбища, наложил вторую основу - 1955 года, руководствуясь горизонталями рельефа местности (в обоих использовалась одна и та же топооснова), затем наложил космоснимок 1966 года, на котором есть и ПТ-ров и границы квартала, совпадающие с проездами-дорогами на предыдущих планах.
В результате имеется проекция треугольника кладбища на городскую застройку 1966 года, которая имеется с запада и севера от искомого места.



Небрежное наложение яндекс-карты на 1966 год с привязкой по существующим домам
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 122.18KB, Загружено 2089 раз)

[Обновления: вс, 17 ноября 2013 14:38]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160258 является ответом на сообщение #160247] вс, 17 ноября 2013 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 17 ноября 2013 05:52

фрагмент топоплана Треста ГРИИ 1992 г.[??] (аналогичен плану 1977 г.)

Хорошо бы взглянуть на план 1977 года
Хотя наверняка существуют довоенные планы межевания участков.
Лет 10 назад, когда работал в Озерках, наш инженер по содержанию заказывал кадастровую съемку и копии межевания участков аж 1934 года
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160261 является ответом на сообщение #160257] вс, 17 ноября 2013 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
В данной дискуссии я на стороне Алексея. Александр Олегович, кладбище не могло быть под футбольным полем. По многим причинам, и одна из них-оно находилось западнее, а не восточнее рва. А остатки рва сохранились аккурат на углу нового поля. Восточнее рва на той же съемке 1942 г., была территория аэродрома(капониры, землянки, рулежные дорожки и тд.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160262 является ответом на сообщение #160257] вс, 17 ноября 2013 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Я тоже решил попробовать получить место кладбища. Своим, рабоче-крестьянским методом. Взял АФС 1966 года. Там сохранилась ещё часть Мирской улицы и три дороги по переметру кладбища уходящие на север и северо-восток. Получился треугольник. Правда он какой-то вытянутый. Очевидно нарушение перспективы из-за угла зрения камеры. Этот треугольник привязал к окружающим домам. А потом эту привязку перенес на спутниковую карту.

Вот кусок того что получилось:

[Обновления: вс, 17 ноября 2013 19:00]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160263 является ответом на сообщение #160262] вс, 17 ноября 2013 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Южную вершину треугольника я бы сдвинул ближе к "Зениту", а северную - к Бутлерова. Гробы найдены в нескольких метрах южнее трансформаторной будки.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160264 является ответом на сообщение #160262] вс, 17 ноября 2013 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
А ведь на местности ещё совсем недавно, буквально несколько лет назад, похоже просматривались эти самые обрамляющие кладбище дороги (белым цветом):








Противотанковый ров отмечен в Викимапии неточно.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160287 является ответом на сообщение #160264] вс, 17 ноября 2013 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
та что левее, совсем не похожа на дорогу. во первых слишком четкая граница, во второрых с шириной не понятно

upd хотя если по эттим дорожкам поездил бульдозер по своим делам....


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.

[Обновления: вс, 17 ноября 2013 22:58]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160296 является ответом на сообщение #44171] пн, 18 ноября 2013 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Привязал сегодня в Ozi фрагмент плана 34г.,так трапеция(треугольник?)попала внутрь вершины рва.Сильно удивился этому,проверил привязку-по остальным объектам довольно точное соответствие.Стало быть,положение трапеции(кладбища) на планах 30-х годов не очень точно изображено.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160300 является ответом на сообщение #160296] пн, 18 ноября 2013 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Алекс. писал(а) пн, 18 ноября 2013 00:16

Привязал сегодня в Ozi фрагмент плана 34г.,так трапеция(треугольник?)попала внутрь вершины рва.Сильно удивился этому,проверил привязку-по остальным объектам довольно точное соответствие.Стало быть,положение трапеции(кладбища) на планах 30-х годов не очень точно изображено.


Все эти привязки полугиблое дело.

ura63 писал(а) вс, 17 ноября 2013 14:51


Лет 10 назад, когда работал в Озерках, наш инженер по содержанию заказывал кадастровую съемку и копии межевания участков аж 1934 года


Без таких копий межевания 1934 года точное место и не узнать. Тоже самое и с могилой Карла и Эмилии.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160319 является ответом на сообщение #160296] пн, 18 ноября 2013 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vlad0001
А что собственно удивительного?
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160333 является ответом на сообщение #44171] пн, 18 ноября 2013 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
inzaghi-spb

Вчера довелось обойти местность, расположенную между холмом и трансформаторной будкой. Местность серьезно возвышена относительно близ лежащих территорий. Кроме предмета на фото, ничего интересного в глаза не бросилось.
  • Вложение: IMAG0094.jpg
    (Размер: 210.17KB, Загружено 1971 раз)

[Обновления: пн, 18 ноября 2013 22:12]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160336 является ответом на сообщение #160333] пн, 18 ноября 2013 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Масса подобных камней погребена на стройке. Два из них мне удалось спасти, некоторые - сфотографировать. По поводу возвышенностей. Надо учитывать, что грунт при копке рва высыпался на его западный берег. В результате берега рва были на разной высоте. Это я помню хорошо по 70-м годам.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160348 является ответом на сообщение #160336] вт, 19 ноября 2013 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
Рассматривая два снимка AФC 1942 года, закралось сомнение, что на территории кладбища п/т ров был полного профиля. С северной стороны похоже был мостик - продолжение Мирской улицы

[Обновления: вт, 19 ноября 2013 00:41]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160350 является ответом на сообщение #44171] вт, 19 ноября 2013 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
inzaghi-spb

Товарищи, правильно ли я понимаю, что отметка на карте (рядом с дачей Рерберха) - то самое место?

  • Вложение: 001.jpg
    (Размер: 204.13KB, Загружено 2335 раз)

[Обновления: вт, 19 ноября 2013 01:14]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160356 является ответом на сообщение #160336] вт, 19 ноября 2013 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Влад
Не доглядел - исправляюсь
Рассматривая два снимка AФC 1942 года, закралось сомнение, что на территории кладбища п/т ров был НЕПОЛНОГО профиля. С северной стороны похоже был мостик - продолжение Мирской улицы.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160359 является ответом на сообщение #160350] вт, 19 ноября 2013 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Квадратик между надписями "Д.15"(15 дворов, насколько я понимаю) и "Кладб".
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160362 является ответом на сообщение #44171] вт, 19 ноября 2013 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Димон Шустрый
Друзья, если с местоположением кладбища все более-менее ясно, то какие же в итоге версии по поводу того, когда и зачем оно было снесено? Кому оно мешало? Ни дорог, ни нового строительства тут не планировалось. Территория в итоге заросла и так ни подо что и не была использована. Неужели по политическим причинам после войны? Или может при благоустройстве Пискаревского парка после ликвидации аэродрома и обустройстве Пискаревского мемориала? Да вроде в стороне оно было...
Предыдущая тема: станция Графское Приморской ж.д., Коломяги
Следующая тема: пос.Стандарт и железные дороги
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн окт #d 10:56:39 MSK 2019