| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59084 является ответом на сообщение #59080] |
вс, 05 октября 2008 15:43   |
|
|
|
Позволю себе встрять.На фото 3- аккурат центр нынешней площади. Справа - дом с шатровыми башенками,выходящий на 2-й Муринский,Малую Спасскую и Старопарголовский. Дорога со столбами - Старопарголовский, за домом - 2-й Муринский. Вдаль уходит Малая Спасская.
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59366 является ответом на сообщение #59080] |
ср, 08 октября 2008 14:46 |
|
|
Вот изображение "дома с шатровыми башенками" со стороны Малой Спасской улицы - фасад тот же, с эркером в цетре (трехэтажного высого здания за ним еще нет, вместо него - низкое строение - фото начала 20-го века). Существует фотография другого фасада этого дома вдоль 2-го Муринского проспекта, сделанная приблизительно с этой же точки.
smd2
|
|
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59492 является ответом на сообщение #59080] |
чт, 09 октября 2008 17:41 |
|
|
Отвечаю на вопросы Бегемота.
1. Это НЕ Старопарголовский. Если Вы посмотрите по картам на этом самом сайте, то видно, что история трамвая там была такова (на "том" сайте в группе Мужества мы это обсуждали). Вначале паровик провели в Лесной до Круглого пруда (перекресток Институтского со 2м Муринским), это было в 1886 году, если я правильно помню. В 1907м году его продлили по Политеха (кольцо было прямо напротив, где метро и здание Физтеха сейчас). Еще сделали отвилку техническую к карьеру на Ольгинскую, то что сейчас Ольгинский пруд. При этом паровик шел по 2му Муринскому до конца, сворачивал налево на Малую Спасскую, с нее очень скоро снова налево на Старопарголовский. Фактически это место от поворота на М.Спасскую и по ней до Старопарголовского и было Спасской площадью. С другой стороны к нему примыкала Большая Спасская. Площадь была совсем небольшая.
Далее, по Старопарголовскому паровик шел недолго и вскоре поворачивал направо, на Дорогу в Сосновку ("там" среди фото есть картинки этого поворота с разных точек). Дорога в Сосновку была не прямая. Она шла косо до выхода на современную Политехническую улицу. Ну а далее совпадала с ней.
Косой участок начинался чуть за современной улицей Шателена (кажется раньше - Пустой переулок), шел поперек Пентагона. Между прочим, от него остались следы - если Вы пойдете от круга современной площади по Старопарголовскому (Тореза) по тротуару то примерно против изгиба Пентагона увидите разрыв в поребрике, как бы въезд. Вот именно сюда этот косой участок и выходил. Это видно даже в Гугле на снимке.
Далее, в 1911 году паровик заменили на трамвай. При этом несколько изменили линию. До этого она выходила на 2ой Муринский следущим образом - с Сампсоньевского (К.Маркса) поднявшись в гору у Сердобольской линия не шла по Выборгскому шоссе (Энгельса), а сворачивала направо в косой проезд за Новосильцевской богадельней и собором, затем по Новосильцевской (Новосибирской) и вскоре налево на Большую Объездную (Орбели), по ней выходя ко 2му Муринскому и сворачивая на него направо. Я помню этот косой проезд работающим как проезд для машин наверное до начала 80х, причем в середине 70х и ранее я отлично помню на нем типичное мощение, характерное для наших трамвайных линий, даже с характерной неровностью. Некоторые остатки этого мощения я помню и в глухих местах Орбели (может еще чего и осталось).
Итак, в 1911 году паровик заменили на трамвай. Линию спрямили, проведя от Сампсоньевского далее по Выборгскому Шоссе и правый поворот на 2ой Муринский.
У Спасской же площади все оставалось по прежнему пока. До 1917го года.
В 17м году к площади пришла новая линия трамвая, через 1ый Муринский - Кушелевку. Мне до сих пор пока неясно как именно она пришла - по Малой Спасской, как планировалось (см. на здешних картах) или же по новой пробивке - Алексеевскому проспекту (теперь участок Политехнической от Площади до Кушелевки). Есть одна странная фотография где трамвайная линия огибает(!) баню. Ну да это не важно.
Линию соединили со старой так - с Алексеевского на Спасскую площадь, где на нее выходила Б.Спасская, далее по Старопарголовкому и существующей линии до Политеха.
Однако старую линию со 2го Муринского тоже изменили. Дорогу в Сосновку пробили ДО 2го Муринского (т.е. она стала не отходить от Старопарголовского, а пересекать его). И трамвай пустили по этой новой пробивке. Со 2го Муринского он сворачивал налево (вскоре за кинотеатром Выборгский) и шел наискось, пересекая Старопарголовский, мимо вот этой "дачи Шаляпина", и далее к прямому ходу Политехнической. Трамвай с Кушелевки примыкал к нему как раз на перекрестке Дороги в Сосновку и Старопарголовского.
Я говорил об остатках косого проезда на стороне Пентагона. Они есть и на противоположной стороне, прямо напротив через Тореза, около "дачи Шаляпина" - такое же нарушение поребрика, как бы въезд.
Вот на этом фото трамвай и идет по этому косому проезду - участку Дороги в Сосновку (обратите внимание на ракурс "Дачи Шаляпина"). Я помню трамвай там и даже сам на них ездил - как раз вот такие как на снимке, и еще американки, потом и слоны появились.
Площадь начали переделывать в 63-66 годах. Трамвай так ходил где-то до 67го года.
2. Это действительно паровик едет по Старопарголовскому, на участке от М.Спасской (Спасской площади) до поворота на Дорогу в Сосновку. Соответственно это время между 1907 и 1911 годами.
3. Вы понимаете правильно. Издалека приходит Малая Спасская, между домами - 2ой Муринский. А поперек идет Алексеевкий вливающийся в Старопарголовский (справа). Сзади начинается Большая Спасская и теперешнее метро.
Одно только замечание - на фото переходный процесс - строится круг площади- новая дорога, натыкиваются новые столбы, пробивается прямой участок Политехнической (то, что есть сейчас мимо метро), и на него кладут новые трамвайные пути. Поэтому неточно и неясно, где именно какая линия и куда идут провода. Бардак непонятный был с год-два не меньше - все по временным схемам.
Вот здесь есть фото этого же места с другого ракурса, и значительно пораньше 
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10244706@SV_Articl es
|
|
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59531 является ответом на сообщение #59498] |
пт, 10 октября 2008 05:17 |
|
|
Сказать трудно, ориентиров почти никаких не видно, но скорее всего да, от площади в сторону Поклонки вид.
Т.к. если бы наоборот, то скорре всего была бы видна часовня на Спасской. Хотя я и не уверен, была ли она на своем месте в 1907-11 годах.
Поэтому ответ несколько уклончивый
Посмотрите на "том" неназываемом сайте, там поместили несколько фото этого же участка более позднего времени, где хорошо виден Старопарголовский и поворот с него на Дорогу в Сосновку, но уже с трамваем.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Присоединяюсь к просьбе [сообщение #59914 является ответом на сообщение #59876] |
ср, 15 октября 2008 11:30 |
|
|
Во-первых, в книжке С. Глезерова "Неизвестная Гражданка.Люди и судьбы" две моих главы(Улицы старой Гражданки и Моя Гражданка).
Во-вторых,у меня нет самого последнего варианта текстов (только рабочие), а тем более нет сверстанного макета.
Посему предлагаю всем заинтересованным лицам обращаться в Муниципальное образование "Гражданка" на пр.Науки,41,во дворе. Они раздают книжку бесплатно.Надо только сказать, что Вы житель МО Гражданка(проверять не будут).
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59951 является ответом на сообщение #59492] |
ср, 15 октября 2008 21:54 |
|
|
Может кому интересно?!
Предлагаю вниманию уважаемой публики 4 заметки из "Петербургской газеты" за 1913 г.
И до кучи полностю заметка,выдержки из которой приводит С.Глезеров в своей статье в "СПбВ", на которую даётся ссылка
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59964 является ответом на сообщение #59951] |
чт, 16 октября 2008 06:13 |
|
|
Александр Олегович, это все просто супер!!
Читал все с огромным интересом и удовольствием.
Можно ли копировать эти документы в другие места?
Скажите пожалуйста, если у Вас есть доступ к этим старым газетам, не могли бы Вы посмотреть в номерах 16-17 годов про постройку линии трамвая с 1го Муринского через Кушелевку (станцию) (Малую Спасскую? - Алексеевский?) к соединению с существующей Лесновской линией у Спасской площади?
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #59967 является ответом на сообщение #59964] |
чт, 16 октября 2008 08:52 |
|
|
Спасибо, Александр Олегович, крайне интересное чтение.
Обратил внимание на ж/д мост: он на фотке ОДИН. Интересно, а когда же появился второй путь на участке Финбан-Ланская?
Да и вообще когда ж/дорогу подняли на "второй этаж"?
|
|
|
|
|
|
| Re: Пискаревский лесопарк_с севера [сообщение #60011 является ответом на сообщение #59982] |
чт, 16 октября 2008 17:11 |
|
|
to message #59967 by Бегемот:
> Обратил внимание на ж/д мост: он на фотке ОДИН. Интересно, а
> когда же появился второй путь на участке Финбан-Ланская?
Мост двухпутный. Третий путь (не знаю, когда построен) - товарный, соединяет Ланскую с Кушелевкой.
to message #59982 by Hater:
> А разве этот мост не между Финбаном и Кушелевкой у Лесного проспекта?
Нет, расположение улиц другое. Ну и паровик (виден на снимке на заднем плане) ходил прямо по Б.Сампсониевскому.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
