ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160175 является ответом на сообщение #160169] сб, 16 ноября 2013 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
План Ленинграда 1936 года. Вот эта неправильная трапеция справа - не оно?

К этой трапеции ведет дорога. Здесь дорога не подписана. На на более поздних картах она имеет название - Мирская улица. Идеальное название для дороги к кладбищу, в мир иной. Кто-нибудь может качественно сделать привязку к местности?


  • Вложение: kladb_cr.jpg
    (Размер: 218.18KB, Загружено 1757 раз)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160176 является ответом на сообщение #160175] сб, 16 ноября 2013 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
На карте 1912 года показано кладбище. К нему ведёт эта самая Мирская улица.


  • Вложение: kladb2_cr.jpg
    (Размер: 227.33KB, Загружено 2759 раз)

[Обновления: сб, 16 ноября 2013 13:43]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160177 является ответом на сообщение #44171] сб, 16 ноября 2013 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Получается, если "продлить" нынешнюю ул.Гидротехников, аккурат попадешь на кладбище.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160178 является ответом на сообщение #160176] сб, 16 ноября 2013 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Все верно. Мирская дорога была специально проложена к кладбищу. Само ее название говорит об этом.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160181 является ответом на сообщение #160175] сб, 16 ноября 2013 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Оно в виде трапеции обозначено и на других картах. Но наиболее точная привязка, как мне кажется, осуществима по топоосновам персп.планов 1948 и 1955 гг., что и проделал вчера.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160182 является ответом на сообщение #160169] сб, 16 ноября 2013 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) сб, 16 ноября 2013 11:28

alexsvar писал(а) сб, 16 ноября 2013 08:51



Еще как сносят. Выборгское кладбище Сорвали:





Ну в данном случае здесь НЕ СНЕСЕНИЕ кладбища.


Хм. А кто сказал, что немецкое было снесено?
Очень много инородческих кладбищ противников постигла та же судьба. Про другие немецкие не скажу, ну а многие финские выглядят именно так.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160192 является ответом на сообщение #155756] сб, 16 ноября 2013 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
inzaghi-spb

Спасибо всем за свои рассказы! Весьма интересно. Особенно, когда живешь в этом районе менее 5 лет, соответственно, не знаешь такую богатую историю этих мест.
Гуляя сегодня по разбитой дороге Амурской улицы мимо бункера, наткнулись на кирпич, по всей видимости, 1942-года происхождения. Возможно, это он составлял кладку сооружения на фотографии №1.
  • Вложение: IMAG0092.jpg
    (Размер: 210.69KB, Загружено 1793 раза)
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160193 является ответом на сообщение #160192] сб, 16 ноября 2013 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
42 - это не год изготовления, а номер партии. Кирпич изготовлен в конце XIX или в начале XX века.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160199 является ответом на сообщение #160182] сб, 16 ноября 2013 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) сб, 16 ноября 2013 14:25

Но наиболее точная привязка, как мне кажется, осуществима по топоосновам персп.планов 1948 и 1955 гг., что и проделал вчера.


Насколько я знаю план 1933 и 1934 составлен на основе АФС ЛООКХ и называются "Новый план...". На обоих трапеция кладбища есть. Возможно, это была бы достаточно точная привязка кладбища в наиболее точной конфигурации.






alexsvar писал(а) сб, 16 ноября 2013 14:28


Хм. А кто сказал, что немецкое было снесено?
Очень много инородческих кладбищ противников постигла та же судьба. Про другие немецкие не скажу, ну а многие финские выглядят именно так.



Ну вы же видите, что на карте 1912 года кладбище находится южнее пересечения восточной оконечности Мирской улицы и полевой дороги уходящей на северо-восток. На плане 1955 это место сохранилось. Через кладбище идет противотанковый ров. Со всеми вытекающими - копанием земли, вывозом грунта и прочим. Здесь не финский случай.



Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160220 является ответом на сообщение #160199] сб, 16 ноября 2013 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
При неизвестных искажениях и проекциях сложно привязать объект в центре белого пятна по далеким ориентирам. По близким, таким как ПТ-ров привязывается точнее.

Что-то я не понимаю доводов о копании рва и нефинских случаев. Кладбища уничтожали(ют) разными способами, достаточно энтузиазма серых масс, без всяких тракторов-бульдозеров.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160222 является ответом на сообщение #160175] сб, 16 ноября 2013 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Посмотрел имеющийся у меня план от 34г.-там точно такая же трапеция,один в один.Глянул еще немецкий аэроснимок и подумалось вдруг,что ров мог и не пересекать кладбище.Т.е.кладбище имело форму неправильного четырехугольника,а на планах 30-х годов его чуток упрощенно изобразили.
А дорога,получается,выходит примерно к кирхе,только ступенчато.

[Обновления: сб, 16 ноября 2013 22:21]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160224 является ответом на сообщение #160222] сб, 16 ноября 2013 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Еще бы чуток добавил(не про кладбище).В конце 60-х я собирал горох незрелый там,где сейчас надувное футбольное поле и дальше к Зениту.Основная культура(горох) доминировала,но была сильно засорена прочими травами.Там же нашел кусок рваного железа,отец тогда сказал,что это осколок от бомбы.Надгробий не встречал,поскольку вглубь не ходили.
А в углу рва,где Уважаемый Сергей ловил тритонов,мы с товарищем ловили сачком дафний для аквариума,но про тритонов тоже помню.А еще на краю этого прудика нашли кирпич,на котором читалось "жора",что нас сильно развеселило,поскольку так звали нашего знакомого,но почистив кирпич от грязи,прочитали "Ижора".
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160227 является ответом на сообщение #160138] сб, 16 ноября 2013 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Извиняюсь,что не по теме хочу спросить-насчет могилы Карла и Эмилии;в той ветке сообщения старые,а недавно где-то тут прочитал,что форумчане-активисты планировали установить(установили) знак на предполагаемом месте памятника знак.Я недавно там ходил,но ничего не обнаружил,может не там смотрел?

[Обновления: сб, 16 ноября 2013 22:55]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160228 является ответом на сообщение #160224] сб, 16 ноября 2013 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Мое мнение - ров не задел кладбище, а прошел по касательной к нему. Спасибо всем коллегам, которые помогли установить точное место.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160229 является ответом на сообщение #160220] сб, 16 ноября 2013 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) сб, 16 ноября 2013 22:16


Что-то я не понимаю доводов о копании рва и нефинских случаев. Кладбища уничтожали(ют) разными способами, достаточно энтузиазма серых масс, без всяких тракторов-бульдозеров.


Ну а чего тут непонятного? "Финские" случаи - посбивали постаменты, растащили что могли, да несколько десятилетий неухоженности. Но всё в принципе можно найти.

Здесь же если применялась строительная и землеройная техника - ничего не найдешь. Снесено всё. Кресты, основания, часовни, деревья, дорожки, подъезды и прочее. Тоже самое и с немецким кладбищем Новопарголовской колонии бывшем на улице Есенина. Я о нем вообще первый раз услышал на этом форуме прочитав несколько лет назад. Когда столкнулся с повествованием, что что-то там стали строить и наткнулись на гробы. А ведь я живу этих краях с середины 70-х годов. Когда здесь всего-то несколько домов было. И никто никогда и слыхом не слыхивал ни о каком местном кладбище. Уж мальчишкой точно что-нибудь бы услышал и бегали бы посмотреть. Т.е. уничтожено было совсем всё под корень, без каких либо следов вообще.

Кстати, а что там за прямоугольник пересекающий Мирскую, перпендикулярный рву и упирающийся в него? Не ВПП "Гражданки"?


alexsvar писал(а) сб, 16 ноября 2013 22:16

При неизвестных искажениях и проекциях сложно привязать объект в центре белого пятна по далеким ориентирам. По близким, таким как ПТ-ров привязывается точнее.


Дык, а ров разве остался? Всё равно ИМХО привязываться придется по зданиям Политеха.

[Обновления: сб, 16 ноября 2013 23:21]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160230 является ответом на сообщение #160227] сб, 16 ноября 2013 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Алекс. писал(а) сб, 16 ноября 2013 22:54

Извиняюсь,что не по теме хочу спросить-насчет могилы Карла и Эмилии;в той ветке сообщения старые,а недавно где-то тут прочитал,что форумчане-активисты планировали установить(установили) знак на предполагаемом месте памятника знак.Я недавно там ходил,но ничего не обнаружил,может не там смотрел?


Вы то смотрели, наверняка, там. А вот особо упёртые граждане из немецкого землячества Питера наплевав на мнение подавляющее большинства о месте могилы у Института Цитологии, установили знак на трамвайном кольце.

http://www.metronews.ru/novosti/pamjatnik-peterburgskim-vlju blennym-vosstanovjat/TpolhB---g14pNjecjwI06/

[Обновления: сб, 16 ноября 2013 23:21]

Известить модератора

Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160231 является ответом на сообщение #160230] сб, 16 ноября 2013 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вроде бы (по ссылке) цитируют компетентного человека, однако же:
Цитата:

...в этой местности под названием «Лесная»...
Отсюда - и цена подобным мероприятиям


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160232 является ответом на сообщение #160230] сб, 16 ноября 2013 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Спасибо!Возможно,с муниципалами пришлось утрясать место?
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160233 является ответом на сообщение #160232] сб, 16 ноября 2013 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Алекс. писал(а) сб, 16 ноября 2013 23:29

Спасибо!Возможно,с муниципалами пришлось утрясать место?


Нет. Этот человек (установивший) в своё время выходил сюда форум. Проинформировал об установке и вывалил свои "доказательства" точного места. То, что весь форум ему написал о полной неприемлимости такого места, он просто проигнорировал. Можете это всё попробовать найти через поиск.
Re: Пискаревский лесопарк и его окрестности (ул. Верности, Бутлерова, Карпинского, пр. Непокоренных) [сообщение #160237 является ответом на сообщение #160233] вс, 17 ноября 2013 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Шуруп
Вот пост этого человека с адресом его сайта и "доказательствами". http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9233&am p;goto=132964#msg_132964
Предыдущая тема: станция Графское Приморской ж.д., Коломяги
Следующая тема: пос.Стандарт и железные дороги
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср ноя #d 18:26:40 MSK 2019