ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Значения финских названий на Карельском перешейке
Re: руда [сообщение #157964 является ответом на сообщение #157960] вт, 24 сентября 2013 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Antilogos писал(а) пн, 23 сентября 2013 23:27

По сути как раз Сосново - группа хуторов. Т.е. если говорить проще - сохранила хуторную систему. "Сосново" - центр (бывш. церковная деревня) окруженная рядом хуторов, правопреемников финских. На тех же самых местах и с изначально (до 47-го) такими же названиями. А к чему я веду? Да собственно к тому что вы путаете теплое с мягким.

Проще говоря населённый пункт Раудусь разросся и поглотил не входившие ранее в него другие населённые пункты. Что собственно произошло и с Купсилой, и Новой деревней, по мере разрастания Петербурга, т.е. маленькой рыбацкой деревушки близ Охты.

Вижу, что с Вепса ситуация иная. Название первичного населённого пункта превратилось в топоним, а все последующие жители близлежащих хуторов использовали его как уточнение расположения, типа отчества у людей.

Цитата:

Вепса скорее ведет историю с 10 нач. 11 в, если не ранее:D

Вы так в палеолит уедете.
Теоретически можно предположить и куда более раннее поселение, поскольку последнее оледенение не сильно затронуло ландшафт и Вепса достаточно быстро избавилась от последствий.

Фотографию куска Зингера не нашёл, так что на ваш канделябр только сельхозтехника.

Re: руда [сообщение #157988 является ответом на сообщение #157964] вт, 24 сентября 2013 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antilogos
Все верно, только давайте не будем забывать о хуторной системе:)
По Вепсе на данный момент "увидеть" нереально ранее 1775 г. Карты не дают представления. Переписные книги частично подверждают изменение численности и колебание границ с течением времени. (1585-1631).

Не уеду, будьте спокойны:) Просто мелиорация уничтожила все (большую часть) следы древних поселений. А что касакется предмета выше - "канделябр" тип 70-73 по Петерсону, предмет горелый и деформированый в отличии от...

Не канает ваша шелезяка:)
Плюс в том же радиусе было найдено много горелых кусочков меди. Возможно Калмисто (очень похоже по аналогии с Каскаала), но не более чем версия, камни что стояли там находятся примерно на глубине 3-4-х метров с начала 80-х. Культурным слоем естественно и не пахнет.
  • Вложение: 349e7b732d86.jpg
    (Размер: 60.08KB, Загружено 753 раза)

[Обновления: вт, 24 сентября 2013 11:52]

Известить модератора

Re: руда [сообщение #158018 является ответом на сообщение #157988] вт, 24 сентября 2013 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Antilogos писал(а) вт, 24 сентября 2013 11:50

Все верно, только давайте не будем забывать о хуторной системе:)

Помню о ней всегда и вам того же.
Цитата:

По Вепсе на данный момент "увидеть" нереально ранее 1775 г. Карты не дают представления. Переписные книги частично подверждают изменение численности и колебание границ с течением времени. (1585-1631).

Увы, пришёл к тому же выводу. "Увидеть" дальше чем 200 лет можно лишь по отдельным следам деятельности.
Цитата:

в отличии от...


Цветнина интересная. Но... Есть сомнения, относительно тамошних кислых почв.
Патину жёстко почистили, местами виден металл, светлые окислы ни есть гут.
Цитата:

Не канает ваша шелезяка:)

Там позднего мусора по самое не балуйся, это скучно.
Цитата:

Плюс в том же радиусе было найдено много горелых кусочков меди.

Я тоже замечал след сильного лесного пожара. Лет этак 300-400 назад.
Re: руда [сообщение #158034 является ответом на сообщение #158018] ср, 25 сентября 2013 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antilogos
Это из другого места. Большая часть того что выходит с рашпашкой и при строительстве в таком состоянии. Хорошо хоть напрямую под плуг не попала...

А ви таки как хотели? Кроме того и "мусор" бывает интересен.

Встречали на южном склоне или восточнее в сторону Новожилово?
Re: руда [сообщение #158053 является ответом на сообщение #158034] ср, 25 сентября 2013 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Antilogos писал(а) ср, 25 сентября 2013 10:15



А ви таки как хотели? Кроме того и "мусор" бывает интересен.

Как то надоело выносить металобазы.



Пока ещё есть и не загаженные места,... хотя, попадались пару раз интересные горевшие сарайчики.



Цитата:

Встречали на южном склоне или восточнее в сторону Новожилово?

По склону, в основном.

Так что там со статусом Вепса? Есть ли упоминания её\го как деревни?

[Обновления: ср, 25 сентября 2013 20:23]

Известить модератора

Re: руда [сообщение #158058 является ответом на сообщение #158053] ср, 25 сентября 2013 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Antilogos
ulet писал(а) ср, 25 сентября 2013 20:20


Так что там со статусом Вепса? Есть ли упоминания её\го как деревни?


Дык смотрите, к примеру, карту донационных земель лист 125 и обозначения в списке. Заодно и может увидите кое-что на карте интересное, там где склон;)

[Обновления: чт, 26 сентября 2013 00:00]

Известить модератора

Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181300 является ответом на сообщение #43581] вт, 16 февраля 2016 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Юрьенпойка писал(а) сб, 09 февраля 2008 18:46
zdwiakee писал(а) 09 февраля 2008 21:38
Цитата:

Хотя, дорогой сосед, писАли и "Виипури", и "Вийпури" (1918-1944).

Вы лучше расскажите, откуда, по Вашему мнению, взялось это название...


Черт возьми, действительно, слона-то я и не приметил в своем вопросе... Я читал что Viborg - святая крепость, мне эта версия кажется... наиболее красивой, что ли... А где правда - не знаю...


Только Wiborg, если позволите.
Мне эта версия тоже кажется наиболее убедительной.
Но...



а кто знает, почему Ореховецкий мир заключали новгородцы "со Свеями и с Выбором" и почему "выборяне" упомянуты в тексте наряду со Свеями?
Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181302 является ответом на сообщение #181300] вт, 16 февраля 2016 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Время то феодальное. "Свеи" "титульный народ" "суверен", а "Выборг" - "сумь и емь" , "вассалы", союзники, обладающие определенной самостоятельностью. Может поэтому такая формулировка.

[Обновления: вт, 16 февраля 2016 19:50]

Известить модератора

Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181304 является ответом на сообщение #181302] вт, 16 февраля 2016 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) вт, 16 февраля 2016 19:49
Время то феодальное. "Свеи" "титульный народ" "суверен", а "Выборг" - "сумь и емь" , "вассалы", союзники, обладающие определенной самостоятельностью. Может поэтому такая формулировка.

Точно так же с другой стороны субъектами были и новогородцы, и великий князь владимирский Юрий.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181309 является ответом на сообщение #181304] вт, 16 февраля 2016 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) вт, 16 февраля 2016 16:59
avam писал(а) вт, 16 февраля 2016 19:49
Время то феодальное. "Свеи" "титульный народ" "суверен", а "Выборг" - "сумь и емь" , "вассалы", союзники, обладающие определенной самостоятельностью. Может поэтому такая формулировка.

Точно так же с другой стороны субъектами были и новогородцы, и великий князь владимирский Юрий.


так и с той стороны был "князь", но с нашей "весь Новгород" (в смысле земля), а с ихней "Свейская земля и Выборг".

Цитата:
А взя/л/ князь великий мир и весь Новгород /со/ Свеиским князем и со всею Свеискою землею и с Выбором
Re: Значения финских названий на Карельском перешейке [сообщение #184448 является ответом на сообщение #42827] пн, 25 июля 2016 15:53 Переход к предыдущему сообщения
Randy
А в каких источниках Рауту обозначено как Реутово?
Предыдущая тема: Кудрово Пражская-Немецкая
Следующая тема: Новые названия 2016
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 06:29:36 MSK 2019