| Re: руда [сообщение #157964 является ответом на сообщение #157960] |
вт, 24 сентября 2013 00:36   |
|
|
| Antilogos писал(а) пн, 23 сентября 2013 23:27 |
По сути как раз Сосново - группа хуторов. Т.е. если говорить проще - сохранила хуторную систему. "Сосново" - центр (бывш. церковная деревня) окруженная рядом хуторов, правопреемников финских. На тех же самых местах и с изначально (до 47-го) такими же названиями. А к чему я веду? Да собственно к тому что вы путаете теплое с мягким.
|
Проще говоря населённый пункт Раудусь разросся и поглотил не входившие ранее в него другие населённые пункты. Что собственно произошло и с Купсилой, и Новой деревней, по мере разрастания Петербурга, т.е. маленькой рыбацкой деревушки близ Охты.
Вижу, что с Вепса ситуация иная. Название первичного населённого пункта превратилось в топоним, а все последующие жители близлежащих хуторов использовали его как уточнение расположения, типа отчества у людей.
| Цитата: |
Вепса скорее ведет историю с 10 нач. 11 в, если не ранее:D
|
Вы так в палеолит уедете.
Теоретически можно предположить и куда более раннее поселение, поскольку последнее оледенение не сильно затронуло ландшафт и Вепса достаточно быстро избавилась от последствий. 
Фотографию куска Зингера не нашёл, так что на ваш канделябр только сельхозтехника. 
|
|
|
|
|
|
| Re: руда [сообщение #158018 является ответом на сообщение #157988] |
вт, 24 сентября 2013 22:34 |
|
|
| Antilogos писал(а) вт, 24 сентября 2013 11:50 |
Все верно, только давайте не будем забывать о хуторной системе:)
|
Помню о ней всегда и вам того же.
| Цитата: |
По Вепсе на данный момент "увидеть" нереально ранее 1775 г. Карты не дают представления. Переписные книги частично подверждают изменение численности и колебание границ с течением времени. (1585-1631).
|
Увы, пришёл к тому же выводу. "Увидеть" дальше чем 200 лет можно лишь по отдельным следам деятельности.
| Цитата: |
в отличии от...
|
Цветнина интересная. Но... Есть сомнения, относительно тамошних кислых почв.
Патину жёстко почистили, местами виден металл, светлые окислы ни есть гут.
| Цитата: |
Не канает ваша шелезяка:)
|
Там позднего мусора по самое не балуйся, это скучно. 
| Цитата: |
Плюс в том же радиусе было найдено много горелых кусочков меди.
|
Я тоже замечал след сильного лесного пожара. Лет этак 300-400 назад.
|
|
|
|
| Re: руда [сообщение #158034 является ответом на сообщение #158018] |
ср, 25 сентября 2013 10:15 |
|
|
Это из другого места. Большая часть того что выходит с рашпашкой и при строительстве в таком состоянии. Хорошо хоть напрямую под плуг не попала...
А ви таки как хотели? Кроме того и "мусор" бывает интересен.
Встречали на южном склоне или восточнее в сторону Новожилово?
|
|
|
|
|
|
| Re: руда [сообщение #158058 является ответом на сообщение #158053] |
ср, 25 сентября 2013 23:57 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 25 сентября 2013 20:20 |
Так что там со статусом Вепса? Есть ли упоминания её\го как деревни?
|
Дык смотрите, к примеру, карту донационных земель лист 125 и обозначения в списке. Заодно и может увидите кое-что на карте интересное, там где склон;)
[Обновления: чт, 26 сентября 2013 00:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181300 является ответом на сообщение #43581] |
вт, 16 февраля 2016 16:03 |
|
|
Юрьенпойка писал(а) сб, 09 февраля 2008 18:46zdwiakee писал(а) 09 февраля 2008 21:38Цитата:
Хотя, дорогой сосед, писАли и "Виипури", и "Вийпури" (1918-1944).
Вы лучше расскажите, откуда, по Вашему мнению, взялось это название...
Черт возьми, действительно, слона-то я и не приметил в своем вопросе... Я читал что Viborg - святая крепость, мне эта версия кажется... наиболее красивой, что ли... А где правда - не знаю...
Только Wiborg, если позволите.
Мне эта версия тоже кажется наиболее убедительной.
Но...
а кто знает, почему Ореховецкий мир заключали новгородцы "со Свеями и с Выбором" и почему "выборяне" упомянуты в тексте наряду со Свеями?
|
|
|
|
|
|
| Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181304 является ответом на сообщение #181302] |
вт, 16 февраля 2016 19:59 |
|
|
avam писал(а) вт, 16 февраля 2016 19:49 Время то феодальное. "Свеи" "титульный народ" "суверен", а "Выборг" - "сумь и емь" , "вассалы", союзники, обладающие определенной самостоятельностью. Может поэтому такая формулировка.
Точно так же с другой стороны субъектами были и новогородцы, и великий князь владимирский Юрий.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Wanha Wiipuri [сообщение #181309 является ответом на сообщение #181304] |
вт, 16 февраля 2016 21:28 |
|
|
Буквоед писал(а) вт, 16 февраля 2016 16:59avam писал(а) вт, 16 февраля 2016 19:49 Время то феодальное. "Свеи" "титульный народ" "суверен", а "Выборг" - "сумь и емь" , "вассалы", союзники, обладающие определенной самостоятельностью. Может поэтому такая формулировка.
Точно так же с другой стороны субъектами были и новогородцы, и великий князь владимирский Юрий.
так и с той стороны был "князь", но с нашей "весь Новгород" (в смысле земля), а с ихней "Свейская земля и Выборг".
Цитата:А взя/л/ князь великий мир и весь Новгород /со/ Свеиским князем и со всею Свеискою землею и с Выбором
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
