ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » ст. 222 УК
ст. 222 УК [сообщение #40470] чт, 10 января 2008 15:14 Переход к следующему сообщения
Карельский Лис

Вопрос к тем, кто действительно знает:

1)Достаточно ли для того, чтобы патрон 7,62х54R не признали боеприпасом, просверлить в гильзе оного дырочку диаметром 4 мм и вытрясти порох? Капсюль не наколот.

2)Признается ли боеприпасом осечный патрон, т.е. капсюль наколот, выстрела не было?

спасибо.


Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: экспертиза [сообщение #40479 является ответом на сообщение #40470] чт, 10 января 2008 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Боеприпасом патрон останется в любом случае :(
А попадает он под действи статьи или нет, будет устанавливать суд используя заключение экспертизы.

Все зависит от того, для каких целей предполагается использовать предмет в дальнейшем.
Если будет перевозится, выставлятся на выставках, в музее и т.д. требования: капсюль пробит, в гильзе отверстие.
Если храниться дома или на даче, возможно, достаточно отверстия.
Все зависит от обстоятельств. Ясно что по патрону с дыркой серьезного дела не заведешь, но если будет необходимость придраться... дырка не помешает.
Иногда в машине задержаных обнаруживают пару патронов от калашникова... Все основания для задержания-прессования с точки зрения закона на лицо... А как они туда попали уже другой вопрос.
Если заранее предполагается возможность возникновения разборок, лучше выполнять все формальности.
Re: экспертиза [сообщение #40521 является ответом на сообщение #40479] пт, 11 января 2008 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Цель-коллекция различных патронов, на стенде под стеклом :)

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: экспертиза [сообщение #40527 является ответом на сообщение #40521] пт, 11 января 2008 01:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Когда мне попадается редкий или интересный патрон, обычно жалко сверлить гильзу.
Делаю так: смазываю место соединения гильзы с пулей WD-40, аккуратно зажав в тиски через прокладки пулю выпрессовываю ее из гильзы.
Высыпаю порох, вставляю пулю на место.
Для стенда под стеклом я бы просверлил в гильзе 2 дырки одну над другой, пропустил сквозь них проволоку и скрутил бы концы на обратной стороне стенда. При взгляде на эту сторону у нормального человека все вопросы сразу отпадут.
Для тех "кто в танке" можно просверлить отверстие сквозь капсюль. (Только накернивать не надо :) )
Патроны за стеклом в рамочках продаются в магазинах сувениров. Можно ознакомиться с их устройством.
Re: экспертиза [сообщение #40528 является ответом на сообщение #40527] пт, 11 января 2008 01:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
http://www.akstore.biz/product_info.php?products_id=306
http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=72&product s_id=317
Re: экспертиза [сообщение #40529 является ответом на сообщение #40528] пт, 11 января 2008 01:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Ну я лишен возможности производить такие сувениры.... Ладно, будем осваивать макросъемку :)

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: сувениры [сообщение #40530 является ответом на сообщение #40528] пт, 11 января 2008 01:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
http://zemlyanka-v.ru/suvenir.html
Re: экспертиза [сообщение #40531 является ответом на сообщение #40527] пт, 11 января 2008 01:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

nikanor писал(а) 11 января 2008 01:37

Для тех "кто в танке" можно просверлить отверстие сквозь капсюль. (Только накернивать не надо :)


Боюсь, при работе сверлом эффект будет не хуже, чем от накернивания :)


Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: сувениры [сообщение #40532 является ответом на сообщение #40530] пт, 11 января 2008 01:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
В полевых условиях достаточно просверлить в гильзе дырку. Максимум что будет грозить за такой "патрон" при перевозке - его конфискация.
Нет миниатюрного сверла - вынимай пулю.
http://zemlyanka-v.ru/files/Image/view/Suvenirnaya%20produkc iya/PICT4375.jpg
Re: экспертиза [сообщение #40533 является ответом на сообщение #40531] пт, 11 января 2008 01:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Если боишься, брось гильзу в костер(предварительно положив гильзу в консервную банку чтобы потом не искать). Капсюль сам вылетит.
Re: сувениры [сообщение #40534 является ответом на сообщение #40532] пт, 11 января 2008 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Сверло есть, это как раз не вопрос :) Но из мокрых патронов порох не высыпешь...это обязательно?

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: сувениры [сообщение #40536 является ответом на сообщение #40534] пт, 11 января 2008 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Обычно бывает достаточно сухих, из которых порох высыпается :)
Если действительно редкий экземпляр - вставь сверло в дульце и проверни несколько раз, высыпется и мокрый.
Re: сувениры [сообщение #40537 является ответом на сообщение #40536] пт, 11 января 2008 02:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Гильзу вынимать жаль... Завальцовка рвется :( Особенно на довоенных латунных, биметалл потверже. Хотя иначе никак, скорее всего.

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Re: сувениры [сообщение #40538 является ответом на сообщение #40537] пт, 11 января 2008 02:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Если порох внутри просто сырой, а не спекшийся в один комок, его можно извлечь через дырку в стенке гильзы налив внутрь воды и резко встряхнув. (при необходимости повторить несколько раз)
Re: сувениры [сообщение #40539 является ответом на сообщение #40538] пт, 11 января 2008 02:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
Не порвалась ни одна завальцовка пока :) Капни немножко масла на стык и проверни пулю в гильзе. Без тисков естественно ничего не получится.
Только не стоит так поступать с пулями у которых фосфор внутри, или с ПЗ.
Re: сувениры [сообщение #40540 является ответом на сообщение #40539] пт, 11 января 2008 02:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikanor
У меня знакомая боевой патрон 9х19 в качестве сувенира из Америки привезла(на самолете!). Пришлось отобрать и просверлить дырку.
Другая носила в качестве сувенира в сумке патрон от ПМ. Долго не могла поверить что за это статья положена :) Ей знакомый милиционер презентовал :)
Некрасова, д.10 [сообщение #40598 является ответом на сообщение #40470] пт, 11 января 2008 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ASharky
http://www.yell.ru/spb/index.php?detail&cr=220644

Там могут дать заключение или в ответ на письменный запрос выдать справку с пояснениями. Правда наверняка платно, но не безумно. Бумага будет "сильная" и исчерпывающая.

Экспертиза - наука тонкая и аккуратная. Один и тот же предмет может быть признан как оружием, так и нет. И всё потому, что экспертный анализ проводится не только по массо-габаритным и функциональным параметрам, но и, в обязательном порядке, с учетом всех обстоятельств его хранения, транспортировки, и намерений по использованию. Есть прецеденты, когда в т.ч. и на основании суд-мед заключений, человека судили за попытку убийства с применением газового не заряженного пистолета, приравняв его к огнестрелу. А так же за ношение холодного оружия в качестве которого выступали.... большие портновские ножницы.

Более-менее знаком с вопросом потому как в последние шесть лет я лично подавал на Некрасова для проведения экспертизы, и получения Экспертных Заключений, десятки различных водолазных ножей.

И ещё. Надо понимать, что Экспертное Заключение не является индульгенцией. Т.е.: если человека поймают тёмным поздним вечером на пустыре с водолазным ножом, но без всех остальных атрибутов аквалангиста (ласты, костюм, маска, трубка и т.д.), то тот же самый Эксперт, который ранее давал своё заключение об этом же ноже, вынесет новое Заключение о даном конкретном задержании. И очень вряд-ли, что в такой ситуации нож не будет признан холодным оружием. Со всеми вытекающими из сего факта последствиями.
Re: Некрасова, д.10 [сообщение #40612 является ответом на сообщение #40598] пт, 11 января 2008 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карельский Лис

Спасибо за ссылку. Но ведь каждый патрон туда не потащишь :( И кстати, в ту же тему: не могут ли впоследствии признать холодным оружием нож "хозяйственно-бытового назначения", которых в каждом туристском магазине-завались?

Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
Ножики хозяйственно бытовые [сообщение #40620 является ответом на сообщение #40612] пт, 11 января 2008 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ASharky
Если Вы сидели с приятелем на кухне, выпивали и трендели за жизнь, а потом у вас возникла ссора, в которой один другого зарезал немного обычным кухонным ножиком (бывает иной раз, не правда-ли?), то вряд-ли в такой ситуации зарезавшему будут инкриминировать обладание, ношение и использование ХО. И совсем другая ситуация: на улице, вечером, возле Сберкассы Вы взяли за шиворот только что получившую пенсию бабушку, и, демонстрирую ей обычный кухонный нож, начали истребовать её деньги себе. В таком варианте нож непременно будет признан ХО. И это вполне логично, имхо.

В общем: дело не столько в габаритах, технических особенностях и проч. Дело в намерениях гражданина использовать предмет в определенных целях. И суд.мед. эксперты именно по этим вопросам дают своё заключение.

Применительно к патронам это означает примерно следующее: если Вы занимаетесь в местах боёв сбором артефактов не самостийно, а по заданию какой-либо более-менее уполномоченной на то организации (музей, отряд etc.). Открыто. Организованной группой. С уведомлением всех имеющих отношение органов. С написание впоследствии отчета о выполненной работе. То почему нет? Это же вполне легальная работа по сбору экспонатов. Подконтрольная и подотчетная. Мысль понятна?
Re: экспертиза [сообщение #40690 является ответом на сообщение #40533] сб, 12 января 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
SERG2
В армии капсюль дезактивировали следующим образом: вытаскивали пулю, внутрь гильзы вставляли шило (в отверстие на донышке)и тихонечко стукали тяжёлым предметом. Капсюль срабатывал и 50 на 50 или вылетал или оставался в гильзе.
Предыдущая тема: Что это за ребята из Новгорода?
Следующая тема: Про часовню.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 09:31:08 MSK 2019