| ст. 222 УК [сообщение #40470] |
чт, 10 января 2008 15:14  |
|
|
Вопрос к тем, кто действительно знает:
1)Достаточно ли для того, чтобы патрон 7,62х54R не признали боеприпасом, просверлить в гильзе оного дырочку диаметром 4 мм и вытрясти порох? Капсюль не наколот.
2)Признается ли боеприпасом осечный патрон, т.е. капсюль наколот, выстрела не было?
спасибо.
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
| Re: экспертиза [сообщение #40479 является ответом на сообщение #40470] |
чт, 10 января 2008 16:25  |
|
|
Боеприпасом патрон останется в любом случае :(
А попадает он под действи статьи или нет, будет устанавливать суд используя заключение экспертизы.
Все зависит от того, для каких целей предполагается использовать предмет в дальнейшем.
Если будет перевозится, выставлятся на выставках, в музее и т.д. требования: капсюль пробит, в гильзе отверстие.
Если храниться дома или на даче, возможно, достаточно отверстия.
Все зависит от обстоятельств. Ясно что по патрону с дыркой серьезного дела не заведешь, но если будет необходимость придраться... дырка не помешает.
Иногда в машине задержаных обнаруживают пару патронов от калашникова... Все основания для задержания-прессования с точки зрения закона на лицо... А как они туда попали уже другой вопрос.
Если заранее предполагается возможность возникновения разборок, лучше выполнять все формальности.
|
|
|
|
| Re: экспертиза [сообщение #40521 является ответом на сообщение #40479] |
пт, 11 января 2008 00:31 |
|
|
Цель-коллекция различных патронов, на стенде под стеклом :)
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
| Re: экспертиза [сообщение #40527 является ответом на сообщение #40521] |
пт, 11 января 2008 01:37 |
|
|
Когда мне попадается редкий или интересный патрон, обычно жалко сверлить гильзу.
Делаю так: смазываю место соединения гильзы с пулей WD-40, аккуратно зажав в тиски через прокладки пулю выпрессовываю ее из гильзы.
Высыпаю порох, вставляю пулю на место.
Для стенда под стеклом я бы просверлил в гильзе 2 дырки одну над другой, пропустил сквозь них проволоку и скрутил бы концы на обратной стороне стенда. При взгляде на эту сторону у нормального человека все вопросы сразу отпадут.
Для тех "кто в танке" можно просверлить отверстие сквозь капсюль. (Только накернивать не надо :) )
Патроны за стеклом в рамочках продаются в магазинах сувениров. Можно ознакомиться с их устройством.
|
|
|
|
|
|
| Re: экспертиза [сообщение #40529 является ответом на сообщение #40528] |
пт, 11 января 2008 01:44 |
|
|
Ну я лишен возможности производить такие сувениры.... Ладно, будем осваивать макросъемку :)
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
|
|
| Re: экспертиза [сообщение #40531 является ответом на сообщение #40527] |
пт, 11 января 2008 01:46 |
|
|
| nikanor писал(а) 11 января 2008 01:37 |
Для тех "кто в танке" можно просверлить отверстие сквозь капсюль. (Только накернивать не надо :)
|
Боюсь, при работе сверлом эффект будет не хуже, чем от накернивания :)
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: сувениры [сообщение #40534 является ответом на сообщение #40532] |
пт, 11 января 2008 01:54 |
|
|
Сверло есть, это как раз не вопрос :) Но из мокрых патронов порох не высыпешь...это обязательно?
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
| Re: сувениры [сообщение #40536 является ответом на сообщение #40534] |
пт, 11 января 2008 02:02 |
|
|
Обычно бывает достаточно сухих, из которых порох высыпается :)
Если действительно редкий экземпляр - вставь сверло в дульце и проверни несколько раз, высыпется и мокрый.
|
|
|
|
| Re: сувениры [сообщение #40537 является ответом на сообщение #40536] |
пт, 11 января 2008 02:12 |
|
|
Гильзу вынимать жаль... Завальцовка рвется :( Особенно на довоенных латунных, биметалл потверже. Хотя иначе никак, скорее всего.
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
| Re: сувениры [сообщение #40538 является ответом на сообщение #40537] |
пт, 11 января 2008 02:16 |
|
|
Если порох внутри просто сырой, а не спекшийся в один комок, его можно извлечь через дырку в стенке гильзы налив внутрь воды и резко встряхнув. (при необходимости повторить несколько раз)
|
|
|
|
| Re: сувениры [сообщение #40539 является ответом на сообщение #40538] |
пт, 11 января 2008 02:20 |
|
|
Не порвалась ни одна завальцовка пока :) Капни немножко масла на стык и проверни пулю в гильзе. Без тисков естественно ничего не получится.
Только не стоит так поступать с пулями у которых фосфор внутри, или с ПЗ.
|
|
|
|
| Re: сувениры [сообщение #40540 является ответом на сообщение #40539] |
пт, 11 января 2008 02:26 |
|
|
У меня знакомая боевой патрон 9х19 в качестве сувенира из Америки привезла(на самолете!). Пришлось отобрать и просверлить дырку.
Другая носила в качестве сувенира в сумке патрон от ПМ. Долго не могла поверить что за это статья положена :) Ей знакомый милиционер презентовал :)
|
|
|
|
| Некрасова, д.10 [сообщение #40598 является ответом на сообщение #40470] |
пт, 11 января 2008 15:49 |
|
|
http://www.yell.ru/spb/index.php?detail&cr=220644
Там могут дать заключение или в ответ на письменный запрос выдать справку с пояснениями. Правда наверняка платно, но не безумно. Бумага будет "сильная" и исчерпывающая.
Экспертиза - наука тонкая и аккуратная. Один и тот же предмет может быть признан как оружием, так и нет. И всё потому, что экспертный анализ проводится не только по массо-габаритным и функциональным параметрам, но и, в обязательном порядке, с учетом всех обстоятельств его хранения, транспортировки, и намерений по использованию. Есть прецеденты, когда в т.ч. и на основании суд-мед заключений, человека судили за попытку убийства с применением газового не заряженного пистолета, приравняв его к огнестрелу. А так же за ношение холодного оружия в качестве которого выступали.... большие портновские ножницы.
Более-менее знаком с вопросом потому как в последние шесть лет я лично подавал на Некрасова для проведения экспертизы, и получения Экспертных Заключений, десятки различных водолазных ножей.
И ещё. Надо понимать, что Экспертное Заключение не является индульгенцией. Т.е.: если человека поймают тёмным поздним вечером на пустыре с водолазным ножом, но без всех остальных атрибутов аквалангиста (ласты, костюм, маска, трубка и т.д.), то тот же самый Эксперт, который ранее давал своё заключение об этом же ноже, вынесет новое Заключение о даном конкретном задержании. И очень вряд-ли, что в такой ситуации нож не будет признан холодным оружием. Со всеми вытекающими из сего факта последствиями.
|
|
|
|
| Re: Некрасова, д.10 [сообщение #40612 является ответом на сообщение #40598] |
пт, 11 января 2008 17:29 |
|
|
Спасибо за ссылку. Но ведь каждый патрон туда не потащишь :( И кстати, в ту же тему: не могут ли впоследствии признать холодным оружием нож "хозяйственно-бытового назначения", которых в каждом туристском магазине-завались?
Спор на форуме, как олимпиада среди умственно отсталых - даже если выиграл, все равно идиот...
|
|
|
|
| Ножики хозяйственно бытовые [сообщение #40620 является ответом на сообщение #40612] |
пт, 11 января 2008 18:49 |
|
|
Если Вы сидели с приятелем на кухне, выпивали и трендели за жизнь, а потом у вас возникла ссора, в которой один другого зарезал немного обычным кухонным ножиком (бывает иной раз, не правда-ли?), то вряд-ли в такой ситуации зарезавшему будут инкриминировать обладание, ношение и использование ХО. И совсем другая ситуация: на улице, вечером, возле Сберкассы Вы взяли за шиворот только что получившую пенсию бабушку, и, демонстрирую ей обычный кухонный нож, начали истребовать её деньги себе. В таком варианте нож непременно будет признан ХО. И это вполне логично, имхо.
В общем: дело не столько в габаритах, технических особенностях и проч. Дело в намерениях гражданина использовать предмет в определенных целях. И суд.мед. эксперты именно по этим вопросам дают своё заключение.
Применительно к патронам это означает примерно следующее: если Вы занимаетесь в местах боёв сбором артефактов не самостийно, а по заданию какой-либо более-менее уполномоченной на то организации (музей, отряд etc.). Открыто. Организованной группой. С уведомлением всех имеющих отношение органов. С написание впоследствии отчета о выполненной работе. То почему нет? Это же вполне легальная работа по сбору экспонатов. Подконтрольная и подотчетная. Мысль понятна?
|
|
|
|
| Re: экспертиза [сообщение #40690 является ответом на сообщение #40533] |
сб, 12 января 2008 23:20 |
|
|
|
В армии капсюль дезактивировали следующим образом: вытаскивали пулю, внутрь гильзы вставляли шило (в отверстие на донышке)и тихонечко стукали тяжёлым предметом. Капсюль срабатывал и 50 на 50 или вылетал или оставался в гильзе.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
