ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Склонение географических имен среднего рода
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199793 является ответом на сообщение #199788] сб, 21 сентября 2019 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33
Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?


Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"


Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199794 является ответом на сообщение #199786] сб, 21 сентября 2019 05:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:20]Денис С писал(а) пт, 20 сентября 2019 18:55
Randy писал(а) чт, 19 сентября 2019 18:47
Статусная часть отменяет склонение топонимов на - во, когда род грамматический не совпадает. Но это не повод ее "подразумевать".

А я считаю, что, если вы опускаете статусную часть - это не повод коверкать название. Если Купчино официально стало районом города, а не осталось деревней, то статусная часть подразумевается изначально. Тут вступает в спор аргумент уважаемого Chartpilot

Цитата:
При чём тут вообще деревенский или городской статус?
По-Вашему, если, скажем, есть деревня Гаврилово, то её название можно склонять, а если она стала городом или вошла в черту города - уже нельзя?


Нельзя склонять вообще, если статусная часть склонение не подразумевает.Есть правильный литературный язык, а есть разговорный. Если Вы в книге описываете речь какой-нибудь бабки, то напишете от её имени "Я в Гаврилове родилась", чтобы показать, что она местная, и всем и так понятно о чём речь. Если Вы будете писать мемуары, Вы всяко напишете - "Я родился в деревне Гаврилово Ульяновской губернии", а не в Гаврилове. Склонение имён собственных без учета статусной части - это слэнг, допустимый в разговорах между местными. Я родился в Купчино и при встрече с купчинцем могу сказать: "Ну как там в нашем Купчине?" (Хотя я так не скажу никогда ). Но если я еду в Балкания-Нова из Озерков, то я был строго в Купчино.

Цитата:
Говоря "Я живу в Купчине" представляйте себя глистом, живущим в господине Купчине. Быстро появится привычка говорить правильно.
Во-во.

Цитата:
Интересно, по мнению автора этого дико остроумного высказывания, жители городов Пушкина и Чехова считают себя глистами, живущими в господах Пушкине и Чехове?

Кстати шутка не лишена смысла. Я живу в городе Пушкин, а не в Пушкине.

[Обновления: сб, 21 сентября 2019 06:08]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199795 является ответом на сообщение #199793] сб, 21 сентября 2019 06:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 21:53
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33
Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?


Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"


Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?

В названии Токсово нет никаких русских суффиксов. Странно, что это даже обсуждается. Какой нафиг корень "токс"? Корень должен иметь самостоятельное значение
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199796 является ответом на сообщение #199793] сб, 21 сентября 2019 08:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 00:53
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33
Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?


Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"


Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?


У меня все вызывало вопрос. Как само существование суффикса, так и его национальная принадлежность. Видимо еще бывает польский, чешский и др суффиксы "ов". Не ясно только, почему этот суффикс не может быть финским, или, например, карельским.

Замечательно, что Вам очевидно, что в такой "основе как tuoksuva" существует русский суффикс "ов". Видимо там же и русский корень "токс". А вместе они образуют финское слово, которое переводится как "пахнущий", "душистый".

хорошее разъяснение [сообщение #199797 является ответом на сообщение #35999] сб, 21 сентября 2019 08:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В статье http://gramota.ru/class/istiny/istiny_1_toponimy разъясняются некоторые исторические подробности по обсуждаемой теме:

"Так, в «Грамматике современного русского литературного языка» 1970 года было указано, что в современном русском литературном языке обнаруживают тенденцию пополнять группу слов нулевого склонения топонимы с финалями -ов(о), -ёв(о), -ев(о), -ин(о). Другими словами, несклоняемость тогда только начинала распространяться."

"«Русская грамматика» 1980 г. указывала: «Географические названия на -ово, -ево и -ино, -ыно: Иваново, Бирюлево, Кунцево, Сараево, Болдино, Бородино, Голицыно и под. в современной разговорной, профессиональной, газетной речи обнаруживают тенденцию к неизменяемости."

И вообще, как мне кажется, статья полностью закрывает вопрос.

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199798 является ответом на сообщение #35999] сб, 21 сентября 2019 09:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Статья очень хорошая, но содержит два спорных момента. Первый - рекомендация вообще не склонять чисто мемориальные названия на -во, второй - что склоняемыми являются только подобные топонимы славянского происхождения.

Проблема в том, что употребление названия ставится в зависимость от этимологии, каковая не всегда очевидна, а иногда и вовсе неизвестна! Так что я бы заменил в этой формулировке славянское происхождение на освоенность русским языком.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199799 является ответом на сообщение #199795] сб, 21 сентября 2019 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 03:04
Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 21:53
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 19:33
Roman_P писал(а) пт, 20 сентября 2019 22:15
alexsvar писал(а) пт, 20 сентября 2019 07:20

А почему Вы решили, что в "Токсово" есть русский суффикс "ов"?

А какой он там, по-Вашему, если не русский?


Мне бы хотелось услышать Ваши аргументы. Я про суффиксы ничего не утверждал.

"Недаром помнит вся Россия про день Бородина!"


Вы выделили слово "русский" жирным шрифтом, как если бы у Вас вызывал сомнения не факт наличия суффикса, а его русскость. Этим и объясняется мой встречный вопрос.
Очевидно, что топоним представляет собой русифицированную версию финского слова. Википедия приводит финскую основу как tuoksuva. Логично, что в ходе "обкатки" русским языком эта основа приобрела черты русского топонима с суффиксом "ов" и окончанием "о". Роль корня в этом случае приобретает "токс". Какие могут быть ещё варианты? В финском языке вообще существуют топонимы, оканчивающиеся на ovo?

В названии Токсово нет никаких русских суффиксов. Странно, что это даже обсуждается. Какой нафиг корень "токс"? Корень должен иметь самостоятельное значение

Да ну? То есть в слове "Москва" тоже нет корня?
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199800 является ответом на сообщение #199796] сб, 21 сентября 2019 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
alexsvar писал(а) сб, 21 сентября 2019 05:17

У меня все вызывало вопрос. Как само существование суффикса, так и его национальная принадлежность. Видимо еще бывает польский, чешский и др суффиксы "ов". Не ясно только, почему этот суффикс не может быть финским, или, например, карельским.

Чешский и польский (а также болгарский, словацкий и пр.) суффиксы "ов" действительно бывают. Но вряд ли Вы предполагаете западнославянское происхождение топонима в Ленинградской области.
А финским, или, например, карельским этот суффикс быть не может, так же как турецким или монгольским. Потому что это чисто славянский суффикс. Бывают, конечно, одинаковые суффиксы в неродственных языках просто в силу созвучия, но не в этом случае.
Цитата:
Замечательно, что Вам очевидно, что в такой "основе как tuoksuva" существует русский суффикс "ов". Видимо там же и русский корень "токс". А вместе они образуют финское слово, которое переводится как "пахнущий", "душистый".

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199801 является ответом на сообщение #199798] сб, 21 сентября 2019 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) сб, 21 сентября 2019 06:03
Статья очень хорошая, но содержит два спорных момента. Первый - рекомендация вообще не склонять чисто мемориальные названия на -во, второй - что склоняемыми являются только подобные топонимы славянского происхождения.

Про несклонение чисто мемориальных названий- это всё же не рекомендация авторов статьи, а цитата из учебника 1980 года. Причём, подозреваю, там этот пассаж объяснялся главным образом идеологической перестраховкой: как можно склонять Ленино или Кирово?
Цитата:
Проблема в том, что употребление названия ставится в зависимость от этимологии, каковая не всегда очевидна, а иногда и вовсе неизвестна! Так что я бы заменил в этой формулировке славянское происхождение на освоенность русским языком.

Вот тут согласен. Формулировка "славянское происхождение" там некорректна. Правильнее говорить о наличии славянских суффикса и окончания (собственно, это и есть показатель "освоенности"), происхождение же корня может быть любым.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199802 является ответом на сообщение #199794] сб, 21 сентября 2019 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 02:44

Нельзя склонять вообще, если статусная часть склонение не подразумевает.Есть правильный литературный язык, а есть разговорный. Если Вы в книге описываете речь какой-нибудь бабки, то напишете от её имени "Я в Гаврилове родилась", чтобы показать, что она местная, и всем и так понятно о чём речь. Если Вы будете писать мемуары, Вы всяко напишете - "Я родился в деревне Гаврилово Ульяновской губернии", а не в Гаврилове.

Мемуары совершенно не обязательно писать казённым языком военных донесений. Да даже и нежелательно, если автор заинтересован в том, чтобы их с интересом читали. Так что, если (и когда) до этого дойдёт дело, я напишу: "Я родился в Москве", а не "Я родился в Москва", хотя, похоже, что к тому времени "в Москве" будет для части публики звучать "по-деревенски". Всё к этому идёт.

Цитата:
Но если я еду в Балкания-Нова из Озерков, то я был строго в Купчино.

Будьте последовательны: "если я еду в Балкания-Нова из ОзеркИ, то я был строго в Купчино".
Но вообще это прекрасно и крайне уместно, что Вы упомянули ещё и название ТРК. Несклонение брендов - ещё одна неприятная тенденция последних 2-3 десятилетий. Собственно, атака на падежную систему русского языка идёт с трёх сторон: теми, кто считает "в Купчине" деревенским слэнгом, теми, кто убеждён, что склонение "Макдональдса" и "Бургер-Кинга" пятнает репутацию брендов, а склонение баристы - подрывает уважение к профессии, и теми (это самые отъявленные беспредельщики), кто не склоняет Сортавалу и Лахденпохью потому что это-де финские названия (почему-то турецкие, ацтекские или малагасийские названия склонять можно, а финские - ни-ни). Впрочем, есть ещё локальный фронт жителей Бологого, которым со школы загаживают мозги представлением, будто их гордый город ни перед кем не склоняется.

Цитата:
Кстати шутка не лишена смысла. Я живу в городе Пушкин, а не в Пушкине.

То есть словосочетание "в Пушкине" применительно к городу Пушкин, на Ваш взгляд, вообще недопустимо? А "в Саратове" можно говорить?
Ей-богу, чем дальше Вы развиваете свои мысли, тем большим бредом они предстают. Даже страшно, до чего Вы договоритесь в итоге.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199803 является ответом на сообщение #199802] сб, 21 сентября 2019 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
del

[Обновления: сб, 21 сентября 2019 12:08]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199804 является ответом на сообщение #35999] сб, 21 сентября 2019 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Цитата:
И вообще, как мне кажется, статья полностью закрывает вопрос.

Нет.
Цитата:
Статья очень хорошая, но содержит два спорных момента. Первый - рекомендация вообще не склонять чисто мемориальные названия на -во, второй - что склоняемыми являются только подобные топонимы славянского происхождения.
Проблема в том, что употребление названия ставится в зависимость от этимологии, каковая не всегда очевидна, а иногда и вовсе неизвестна! Так что я бы заменил в этой формулировке славянское происхождение на освоенность русским языком.

Согласен с Randy.Но тут вопрос, кто и как будет определять степень "освоенности русским языком"? Поэтому я против склоняемости названий на -ово, -ево, -ино, -ыно даже без связи с родовым словом.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199805 является ответом на сообщение #199800] сб, 21 сентября 2019 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40]alexsvar писал(а) сб, 21 сентября 2019 05:17

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс" Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199806 является ответом на сообщение #199799] сб, 21 сентября 2019 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:32

Да ну? То есть в слове "Москва" тоже нет корня?

Не пишите ерунду. Москва легко поддаётся морфологии, это русское слово. В отличие от того же Токсово, где Вы обнаружили корень токс и русский суффикс во
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199807 является ответом на сообщение #199805] сб, 21 сентября 2019 13:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:09
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс"

Не в кальке, а в переработанном русским языком топониме. Калька - это другое.
Цитата:
Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva

Какая разница от чего? Вы считаете, что у корня слова обязательно должна быть прозрачная русскоязычная этимология?
Повторю свой вопрос: Вы считаете, что в слове "Москва" нет корня вообще?

[Обновления: сб, 21 сентября 2019 13:21]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199808 является ответом на сообщение #199806] сб, 21 сентября 2019 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:17
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:32

Да ну? То есть в слове "Москва" тоже нет корня?

Не пишите ерунду. Москва легко поддаётся морфологии, это русское слово. В отличие от того же Токсово, где Вы обнаружили корень токс и русский суффикс во

Что значит "Легко поддаётся морфологии"? Вы уже не в первый раз употребляете слова, значения которых не знаете.
Так и какой корень у слова "Москва"? И если Москва, с Вашей точки зрения - русское слово, то почему Токсово - нерусское?

[Обновления: сб, 21 сентября 2019 13:23]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199809 является ответом на сообщение #199802] сб, 21 сентября 2019 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 09:05
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 02:44

Нельзя склонять вообще, если статусная часть склонение не подразумевает.Есть правильный литературный язык, а есть разговорный. Если Вы в книге описываете речь какой-нибудь бабки, то напишете от её имени "Я в Гаврилове родилась", чтобы показать, что она местная, и всем и так понятно о чём речь. Если Вы будете писать мемуары, Вы всяко напишете - "Я родился в деревне Гаврилово Ульяновской губернии", а не в Гаврилове.

Цитата:
Мемуары совершенно не обязательно писать казённым языком военных донесений. Да даже и нежелательно, если автор заинтересован в том, чтобы их с интересом читали. Так что, если (и когда) до этого дойдёт дело, я напишу: "Я родился в Москве", а не "Я родился в Москва", хотя, похоже, что к тому времени "в Москве" будет для части публики звучать "по-деревенски". Всё к этому идёт.


В этой ветке речь идет о топонимах с окончаниями на -ово, -ево, -ино, -ыно, При чём здесь Москва? Если Вы в мемуарах напишите "а родился-то я в ульяновском Гаврилове" это будет конечно ближе к народу, но дальше от литературного языка

Цитата:
Но если я еду в Балкания-Нова из Озерков, то я был строго в Купчино.

Будьте последовательны: "если я еду в Балкания-Нова из ОзеркИ, то я был строго в Купчино".

Цитата:
Но вообще это прекрасно и крайне уместно, что Вы упомянули ещё и название ТРК. Несклонение брендов - ещё одна неприятная тенденция последних 2-3 десятилетий. Собственно, атака на падежную систему русского языка идёт с трёх сторон: теми, кто считает "в Купчине" деревенским слэнгом, теми, кто убеждён, что склонение "Макдональдса" и "Бургер-Кинга" пятнает репутацию брендов, а склонение баристы - подрывает уважение к профессии, и теми (это самые отъявленные беспредельщики), кто не склоняет Сортавалу и Лахденпохью потому что это-де финские названия (почему-то турецкие, ацтекские или малагасийские названия склонять можно, а финские - ни-ни). Впрочем, есть ещё локальный фронт жителей Бологого, которым со школы загаживают мозги представлением, будто их гордый город ни перед кем не склоняется.

Ещё раз: ркчь идет о склонении топонимов с окончанием на -ово, -ево, -ино, -ыно. На склонение Озерков я не покушаюсь. Склонение брендов на мой взгляд тоже коверкает язык,но тут уж играет роль стихийное употребление слова макдональдс, как существительного, а не имени собственного существительного. Балкания-Нова пока таким не стала, поэтому склонять её я не буду.
Ваше деление на какие-то категории поругателей вашего понимания русского языка попахивает тем, что Вы мне предъявили в конце: Цитата:
Ей-богу, чем дальше Вы развиваете свои мысли, тем большим бредом они предстают. Даже страшно, до чего Вы договоритесь в итоге.


Цитата:
Цитата:
Кстати шутка не лишена смысла. Я живу в городе Пушкин, а не в Пушкине.

То есть словосочетание "в Пушкине" применительно к городу Пушкин, на Ваш взгляд, вообще недопустимо? А "в Саратове" можно говорить?
Ей-богу, чем дальше Вы развиваете свои мысли, тем большим бредом они предстают. Даже страшно, до чего Вы договоритесь в итоге.


3-ё раз: В этой ветке речь идет о топонимах с окончаниями на -ово, -ево, -ино, -ыно,
Но в данном случае, если Вы мне скажите "я из Пушкина приехал", я Вас пойму, а иногородний фиг. Про Саратов можно. Его знают все

[Обновления: сб, 21 сентября 2019 14:03]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199810 является ответом на сообщение #199807] сб, 21 сентября 2019 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:20
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:09
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс"

Цитата:
Не в кальке, а в переработанном русским языком топониме. Калька - это другое.

Как русский язык переработал топоним Токсово? О чём он? Река, завод, гора? Это именно калька
Цитата:
Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva

Какая разница от чего? Вы считаете, что у корня слова обязательно должна быть прозрачная русскоязычная этимология?
Повторю свой вопрос: Вы считаете, что в слове "Москва" нет корня вообще?

Нет, но этимология у имени собственного быть должна.Просто мы не всегда знаем.
У слова Москва корень Москв. От реки.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199811 является ответом на сообщение #199810] сб, 21 сентября 2019 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 11:17
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:20
Денис С писал(а) сб, 21 сентября 2019 10:09
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 08:40

Не приписывайте мне то, чего я не писал. Русский суффикс "ов", как и корень "токс", существуют не в такой "основе как tuoksuva", а в произошедшем от него топониме "Токсово".

С чего Вы взяли такое? В tuoksuva нет русских суффиксов, а в кальке того же слова по-русски по-вашему появляются суффикс и корень "Токс"

Цитата:
Не в кальке, а в переработанном русским языком топониме. Калька - это другое.

Как русский язык переработал топоним Токсово? О чём он? Река, завод, гора? Это именно калька
Цитата:
Токс от токсичный что ли.?
https://ru.glosbe.com/fi/ru/tuoksuva

Какая разница от чего? Вы считаете, что у корня слова обязательно должна быть прозрачная русскоязычная этимология?
Повторю свой вопрос: Вы считаете, что в слове "Москва" нет корня вообще?

Нет, но этимология у имени собственного быть должна.Просто мы не всегда знаем.
У слова Москва корень Москв. От реки.

Отлично! Корень "Москв" Вы признаёте. Почему же Вас тогда смущает корень "Токс"?
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199812 является ответом на сообщение #199811] сб, 21 сентября 2019 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) сб, 21 сентября 2019 11:22

Отлично! Корень "Москв" Вы признаёте. Почему же Вас тогда смущает корень "Токс"?


Потому что его придумали лично Вы. Дело в том, что этимология названия Москвы-реки настолько древняя, что корень Москв уже принимается как данность, даже если мы не понимаем, что оно означает. А про Токсово всё пока известно. Там нет никакого внятного русского корня. Вы первопроходец Кстати, можно попросить знатоков финского языка разложить слово tuoksuva по частям слова. Очень интересно, где там корень и суффиксы. В поисковиках ответ, что у этого слова корня нет. Т.е. Токсово, это всё корень, а -ово никакой не суффикс. Поэтому склонять его нельзя ни по каким правилам - ни по русским, ни по финским. Я живу в Токсово, а не в Токсове, наслаждаюсь Токсовом, думаю о Токсове и т.д.

[Обновления: сб, 21 сентября 2019 14:57]

Известить модератора

Предыдущая тема: магистраль в створе Варшавской улицы
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт ноя #d 19:55:58 MSK 2019