ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Склонение географических имен среднего рода
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199888 является ответом на сообщение #199887] вс, 29 сентября 2019 07:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А.М. писал(а) сб, 28 сентября 2019 22:23
Roman_P писал(а) ср, 25 сентября 2019 10:05

Ну а вот в 1960-х ещё склонялись.

Никто из моих родственников не склонял. Никогда. Хотя учились в школе в 40-е/50-е/60-е.

Цитата:
И кофе всегда имел(о) вариативный род. Правила никто под него не подгонял.

В учебниках русского языка и прочей учебной литературе и словарях 70-х и 80-х кофе однозначно определялся как м.р.(напиток, не склон.).

Абсолютно так. Мои родители, моя бабушка и даже прабабушка, пока не впала в деменцию (там ей уже было всё равно) не склоняли Купчино и вообще все географические имена среднего рода. Так что это не поветрие последних лет. До революции может склоняли. Кстати спрошу у сестры моей бабушки (ей 94 года) как она относится к склонению Купчино. Уверен, что отрицательно.
Цитата:
И кофе всегда имел(о) вариативный род. Правила никто под него не подгонял.

Да Вы что!!! Кофе никогда до 2000-х не имело никакого вариативного рода. Род был мужским. Каждый двоечник это знал. Сейчас кофе стал среднего рода. Кстати я с вот с этим изменением согласен.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199889 является ответом на сообщение #35999] вс, 29 сентября 2019 08:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Собственно склонять или не склонять - это похоже уже стало глубоко личным, и я бы даже сказал интимным делом каждого, кто этим озадачивается. Остальные говорят, как им удобно. Если при мне склоняют Купчино в разговорной речи, я конечно не полезу со своими взглядами, что это неправильно. Для меня неправильно. Но это не тот вопрос, из-за которого стоит ломать копья. Это в общечеловеческом плане. Но на топонимическом форуме я уж могу оттянуться.
Моя прабабушка, когда соображала уже плохо, всё время говорила, что родилась на Митрофаньевском кладбище. Ей бабушка говорила, что она родилась на Митрофаньевском шоссе, а не на кладбище. Прабабушку было не переубедить.

[Обновления: вс, 29 сентября 2019 09:08]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199890 является ответом на сообщение #199888] вс, 29 сентября 2019 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) вс, 29 сентября 2019 04:54

Да Вы что!!! Кофе никогда до 2000-х не имело никакого вариативного рода. Род был мужским. Каждый двоечник это знал. Сейчас кофе стал среднего рода. Кстати я с вот с этим изменением согласен.


https://mitrius.livejournal.com/747476.html
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199891 является ответом на сообщение #35999] вс, 29 сентября 2019 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
к счастью, грамматику эту никто не читал, и за кофе со сгущенкой среднего рода огребали так же, как и за простое черное )
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199894 является ответом на сообщение #199891] вс, 29 сентября 2019 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Пыво тоже мужского рода?
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199895 является ответом на сообщение #199894] вс, 29 сентября 2019 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Бегемот писал(а) вс, 29 сентября 2019 19:50
Пыво тоже мужского рода?

Ежели портер или лагер - таки да. )
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199896 является ответом на сообщение #199894] пн, 30 сентября 2019 08:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) вс, 29 сентября 2019 19:50
Пыво тоже мужского рода?


Боцман пил свой утренний пиво (Суер-Выер)
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199914 является ответом на сообщение #199896] вт, 01 октября 2019 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ursa
Randy писал(а) пн, 30 сентября 2019 08:00
Бегемот писал(а) вс, 29 сентября 2019 19:50
Пыво тоже мужского рода?


Боцман пил свой утренний пиво (Суер-Выер)


Боже, какая прелесть!
К единому мнению, я боюсь, придти не удастся, но приятно, что спор проходит вежливо и с весьма остроумными замечаниями со всех сторон. Почитала с большим удовольствием.
Хотела бы добавить, что в тему упрощения языка как раз вписывается склонение названий, но это сугубо личная точка зрения.
И еще, насколько я помню, название нашей столицы Москвы происходит не от русской основы. Вот от какой - это вопрос.
И на закуску. Мой папа, служивший в армии в столице Казахской ССР, упорно говорил "в Алма-Ата", что резало мне слух. Ибо даже алма-атинские казахи в 1980-90-ых годах название это совершенно спокойно склоняли.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199919 является ответом на сообщение #199890] ср, 02 октября 2019 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) вс, 29 сентября 2019 10:15
Денис С писал(а) вс, 29 сентября 2019 04:54

Да Вы что!!! Кофе никогда до 2000-х не имело никакого вариативного рода. Род был мужским. Каждый двоечник это знал. Сейчас кофе стал среднего рода. Кстати я с вот с этим изменением согласен.


https://mitrius.livejournal.com/747476.html

Цитата:
Примечание 1. Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком.
Это она же, академическая "Русская грамматика" 1980 года. Кажется, никто еще не ссылался: вообще тогда неясно, из-за чего весь сыр-бор.

Адекватная цитата из корневого поста. Всё дальнейшее обсуждение - это такое глумление, насчёт водки мужского рода и т.д.
Читать неинтересно.
И все пьют йОгурт, а не йогУрт.
Цитата:
Словарь впервые разрешает как раз йОгурт. До этого во всех словарях был йогУрт, и с начала ХХ века в этом слове всегда было ударение на второй слог (яурт, ягурт, югурт) -- это турецкое заимствование. Ударение йОгурт появилось в 1980-е как заимствование из английского. Надо быть советским журналистом, чтобы разрешение ударения йОгурт понять как предписание всем говорить йогУрт и только так!

Ну давайте говорить "в креслах", а не "в кресле".

[Обновления: ср, 02 октября 2019 21:36]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199921 является ответом на сообщение #199919] ср, 02 октября 2019 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Между прочим:
1978 год, матч Карпов-Корчной, Багио (Филиппины). Карпов регулярно потреблял неизвестный напиток под названием югУрт
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199924 является ответом на сообщение #199914] чт, 03 октября 2019 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Ursa писал(а) вт, 01 октября 2019 16:06

Хотела бы добавить, что в тему упрощения языка как раз вписывается склонение названий, но это сугубо личная точка зрения.

А на чём базируется эта точка зрения? Чтобы склонять, надо знать правила склонения, а это - дополнительная сложность. Поэтому люди, плохо владеющие русским, как правило, путают склонения или вовсе не склоняют ("Эй, сюда не ходи, кирпич башка попадёт!"). Вы считаете, что смещение языка в эту сторону - признак его усложнения?
Цитата:
И еще, насколько я помню, название нашей столицы Москвы происходит не от русской основы. Вот от какой - это вопрос.

Именно! Поэтому я и приводил её в пример.
Цитата:
И на закуску. Мой папа, служивший в армии в столице Казахской ССР, упорно говорил "в Алма-Ата", что резало мне слух. Ибо даже алма-атинские казахи в 1980-90-ых годах название это совершенно спокойно склоняли.

Да, я тоже с этим сталкивался. Это характерно именно для пожилых русских, живших или бывавших в этом городе в начале XX века.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199925 является ответом на сообщение #199919] чт, 03 октября 2019 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) ср, 02 октября 2019 18:28

Адекватная цитата из корневого поста.

Тогда непонятно, о чём Вы спорите, потому что в этой цитате как раз допускается употребление слова "кофе" в среднем роде (ещё в 1980 году).
Цитата:
И все пьют йОгурт, а не йогУрт.

С 1990-х - да. До этого у нас этот напиток не продавался, и слово было малоизвестно. Но в немногочисленных случаях его упоминания (при описании каких-либо зарубежных реалий) использовалось ударение на последний слог (и написание варьировало). См. сообщение Бегемота.
Цитата:
Ну давайте говорить "в креслах", а не "в кресле".

"В креслах" и было бы аналогом "йогУрта".

[Обновления: чт, 03 октября 2019 10:34]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199927 является ответом на сообщение #199925] чт, 03 октября 2019 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=Roman_P писал(а) чт, 03 октября 2019 07:34]Денис С писал(а) ср, 02 октября 2019 18:28

Адекватная цитата из корневого поста.

Цитата:
Тогда непонятно, о чём Вы спорите, потому что в этой цитате как раз допускается употребление слова "кофе" в среднем роде (ещё в 1980 году).

Вообще-то не путайте мокрое с холодным. Слово кофе может быть любого рода, но склонять его Вы не сможете, если только не вернуться к старорежимному "кофей". Собственно в склонении имён собственных среднего рода тоже прослеживается возвращение к чему-то архаичному. "Насладиться кофем" Вы ж не скажете, а "насладиться Купчиным" (или Купчином, кстати как в версии склоняемого Купчино правильно?) вполне себе возможно?
Цитата:
И все пьют йОгурт, а не йогУрт.

Цитата:
С 1990-х - да. До этого у нас этот напиток не продавался, и слово было малоизвестно. Но в немногочисленных случаях его упоминания (при описании каких-либо зарубежных реалий) использовалось ударение на последний слог (и написание варьировало). См. сообщение Бегемота.

Может быть. Не застал те времена. Так Вы предлагаете вернуться туда и называть ЙогУрт? (Т.е. просто неграмотное отношение к иностранному слову, о котором не имеешь понятия, что это вообще и как его произносят в стране, где его придумали)
Цитата:
Ну давайте говорить "в креслах", а не "в кресле".

Цитата:
"В креслах" и было бы аналогом "йогУрта".

Некорректное сравнение. "Кресла" существовали в России хрен знает сколько лет, но в позапрошлом веке именовались во множественном числе. Это обычное развитие русского языка и приведение в соответствие со здравым смыслом. Кресло - это явно единственное число, потому что использовать можно только одно кресло.

[Обновления: чт, 03 октября 2019 21:59]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #199928 является ответом на сообщение #199924] чт, 03 октября 2019 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
[quote title=Roman_P писал(а) чт, 03 октября 2019 07:29]Ursa писал(а) вт, 01 октября 2019 16:06

Хотела бы добавить, что в тему упрощения языка как раз вписывается склонение названий, но это сугубо личная точка зрения.

Цитата:
А на чём базируется эта точка зрения? Чтобы склонять, надо знать правила склонения, а это - дополнительная сложность. Поэтому люди, плохо владеющие русским, как правило, путают склонения или вовсе не склоняют ("Эй, сюда не ходи, кирпич башка попадёт!"). Вы считаете, что смещение языка в эту сторону - признак его усложнения?

Если люди не знают правила склонения вообще, то этот спор не для них Разговор-то как раз о тех, кто прекрасно знает правила склонения, но считает, что склонять географические имена среднего рода неправильно (или правильно). Конечно я могу просклонять Купчино и по аналогии с русским ммммм словом "месиво" смогу разобрать также по частям слова Токсово, но я-то понимаю, что несмотря на схожесть звучания разбирать их одинаково нельзя.
Цитата:
И еще, насколько я помню, название нашей столицы Москвы происходит не от русской основы. Вот от какой - это вопрос.

Цитата:
Именно! Поэтому я и приводил её в пример.

О,Господи! Сколько можно повторять название ветки: Склонение географических имен СРЕДНЕГО РОДА. Москва среднего рода?
Цитата:
И на закуску. Мой папа, служивший в армии в столице Казахской ССР, упорно говорил "в Алма-Ата", что резало мне слух. Ибо даже алма-атинские казахи в 1980-90-ых годах название это совершенно спокойно склоняли.
Да, я тоже с этим сталкивался. Это характерно именно для пожилых русских, живших или бывавших в этом городе в начале XX века.

А Алма-Ата какого рода?

[Обновления: чт, 03 октября 2019 21:57]

Известить модератора

Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200104 является ответом на сообщение #35999] вт, 22 октября 2019 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А будем ли мы склонять город Осло?
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200105 является ответом на сообщение #35999] вт, 22 октября 2019 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Не будем.
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200107 является ответом на сообщение #199825] ср, 23 октября 2019 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
konrad
Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28
Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...


Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200108 является ответом на сообщение #200107] ср, 23 октября 2019 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44
Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28
Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...


Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."


так я ж говорю - по факту ОСВОЕННЫЕ топонимы начинают склоняться!
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200109 является ответом на сообщение #200108] ср, 23 октября 2019 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
konrad
Randy писал(а) сб, 21 сентября 2019 17:54
...Спервоначалу все ездили в Лаппеэнранта и в Иматра, а потом освоились в Лаппеэнранте и в Иматре)


Randy писал(а) ср, 23 октября 2019 14:39
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44
Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28
Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...


Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."


так я ж говорю - по факту ОСВОЕННЫЕ топонимы начинают склоняться!


Я думал, "спервоначалу" - это после перестройки, а это, оказывается, еще до Саши Черного...
Re: Склонение географических имен среднего рода [сообщение #200110 является ответом на сообщение #200109] ср, 23 октября 2019 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 12:42
Randy писал(а) сб, 21 сентября 2019 17:54
...Спервоначалу все ездили в Лаппеэнранта и в Иматра, а потом освоились в Лаппеэнранте и в Иматре)


Randy писал(а) ср, 23 октября 2019 14:39
konrad писал(а) ср, 23 октября 2019 09:44
Randy писал(а) вс, 22 сентября 2019 13:28
Вот такая несправедливость - лингвисты уверяют, что финские и эстонские топонимы на -а нормативно не склоняются...


Интересно, как по мнению лингвистов обстоит дело с финскими водопадами?
У Саши Черного:
"Был на Иматре. Так надо.
Видел глупый водопад..."


так я ж говорю - по факту ОСВОЕННЫЕ топонимы начинают склоняться!


Я думал, "спервоначалу" - это после перестройки, а это, оказывается, еще до Саши Черного...


ну что поделать, был период между Сашей Черным и перестройкой, когда в Финляндию только на танках ездили.
Предыдущая тема: магистраль в створе Варшавской улицы
Следующая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 00:06:00 MSK 2019