ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » ВНИМАНИЕ!!!! Грядет новая ТопЭнц!!!! (+)
Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35306 является ответом на сообщение #35291] пн, 15 октября 2007 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Юрьёнпойка писал(а) 15 октября 2007 16:20

Штрафовать надо. Шоб другим не повадно булО!



не смешно до сих пор не можем разобраться, кто назаказывал безграмотные НОВЫЕ указатели на Рашетовой, Замшиной и т.п.... и ведь это ГОРОДСКИЕ дома...

а ТСЖшники вообще жгут нипадецки -

как вам "улица Малая Каштановая аллея"??????

и ведь не краской на стене, а качественно, на адресном знаке...
Re: Смотря, что считать пригородом - смотря что считать ГОРОДОМ... (-) [сообщение #35355 является ответом на сообщение #35301] вт, 16 октября 2007 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Carolus Magnus писал(а) 15 октября 2007 17:10

Город = город Ленинград как населённый пункт. Помните такие здоровые бетонные надписи "ЛЕНИНГРАД", висевшие на шоссе при въезде в город (их массово сняли несколько лет назад, но от них ножки ещё остались). Вот они и обозначали, что есть Ленинград, а что - населённые пункты, подпчинённые ему либо к нему никак не относящиеся.


Только вот теперь такого понятия, как "подчинённые территории" нет вообще.
Единственное, что можно принять за хоть какой-то критерий: относится ли данная территория к городам и посёлкам, или же к муниципальным округам.
В таком разрезе Лахта-Ольгино (причём вместе с бывшей станцией Морская) - это собственно СПб. Володарка, Старо-Паново и Горелово тоже.
А вот Красное Село уже нет.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Смотря, что считать пригородом [сообщение #35356 является ответом на сообщение #35303] вт, 16 октября 2007 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Ну, по характеру затройки судить вообще нельзя.
Во Всеве Котово поле - типичный спальный район с виду. Маленький, правда.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Действительно грустно... [сообщение #35359 является ответом на сообщение #35306] вт, 16 октября 2007 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Из той же серии "улица Московское шоссе". Попадалось с каком-то офицдокументе.

"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Смотря, что считать пригородом - смотря что считать ГОРОДОМ... (-) [сообщение #35371 является ответом на сообщение #35355] вт, 16 октября 2007 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Цитата:

Только вот теперь такого понятия, как "подчинённые территории" нет вообще.
Единственное, что можно принять за хоть какой-то критерий: относится ли данная территория к городам и посёлкам, или же к муниципальным округам.
В таком разрезе Лахта-Ольгино (причём вместе с бывшей станцией Морская) - это собственно СПб. Володарка, Старо-Паново и Горелово тоже.
А вот Красное Село уже нет.



Да, только учти, что деление муниципальных образований на округа, города и посёлки - это чисто внутреннее питерское законодательство. Ну, просто названия такие, и всё. А с точки зрения общего законодательства все они являются внутригородскими территориями города федерального значения. Более того, всяк посёлок, КМК, желает стать округом. Ибо прав у посёлка по сравнению с округом больше ровно на нуль целых нуль десятых, а дополнительных обязанностей (в т.ч. обременительных) хватает. Отсюда также вывод: ни один округ добровольно посёлком не назовётся.

С Красным Селом другая история. До начала 90-х гг. и Красное Село, и Можайский твёрдо входил в черту города Ленинграда. В 1970-х гг. его включили, если не ошибаюсь. Зачем - тайна сия велика есть! Но во время муниципальной реформы красносёлы упросили Яковлева дать им статус города, на чём и порешили.

P.S. Кстати, именно из-за того, что понятие населённого пункта в сегодняшнем территориальном делении не учитывается, и возникает ситуация, при которой принудительных отселенцев выселяют из центра Санкт-Петербурга в Металлострой или на окраину Колпино. Так что быть собственником жилья сейчас - жизненная необходимость (сложности тоже есть, но полеХШе).
Re: Смотря, что считать пригородом - смотря что считать ГОРОДОМ... (-) [сообщение #35403 является ответом на сообщение #35371] вт, 16 октября 2007 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) 16 октября 2007 13:43

Цитата:

Только вот теперь такого понятия, как "подчинённые территории" нет вообще.
Единственное, что можно принять за хоть какой-то критерий: относится ли данная территория к городам и посёлкам, или же к муниципальным округам.
В таком разрезе Лахта-Ольгино (причём вместе с бывшей станцией Морская) - это собственно СПб. Володарка, Старо-Паново и Горелово тоже.
А вот Красное Село уже нет.



Да, только учти, что деление муниципальных образований на округа, города и посёлки - это чисто внутреннее питерское законодательство. Ну, просто названия такие, и всё. А с точки зрения общего законодательства все они являются внутригородскими территориями города федерального значения. Более того, всяк посёлок, КМК, желает стать округом. Ибо прав у посёлка по сравнению с округом больше ровно на нуль целых нуль десятых, а дополнительных обязанностей (в т.ч. обременительных) хватает. Отсюда также вывод: ни один округ добровольно посёлком не назовётся.

С Красным Селом другая история. До начала 90-х гг. и Красное Село, и Можайский твёрдо входил в черту города Ленинграда. В 1970-х гг. его включили, если не ошибаюсь. Зачем - тайна сия велика есть! Но во время муниципальной реформы красносёлы упросили Яковлева дать им статус города, на чём и порешили.

P.S. Кстати, именно из-за того, что понятие населённого пункта в сегодняшнем территориальном делении не учитывается, и возникает ситуация, при которой принудительных отселенцев выселяют из центра Санкт-Петербурга в Металлострой или на окраину Колпино. Так что быть собственником жилья сейчас - жизненная необходимость (сложности тоже есть, но полеХШе).


не вижу принципиальной разницы в этом плане тогда и сейчас. Квартиры в Ломоносове предлагали токо так при расселении при сов.власти... ИМХО - главное и тогда и сейчас - АДМИНИСТРАТИВНАЯ ПОДЧИНЕННОСТЬ!!!

Калининский переулок (+) [сообщение #35442 является ответом на сообщение #35284] ср, 17 октября 2007 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Нонче это переулок Усыскина. Это условное наименование проезда, упомянутое в ПДП. Есть текст источника, если надо. После прокладки трамлинии и кольца служил проездом для трамваев к кольцу. После ликвидации кольца и линии заасфальтирован.
Re: Калининский переулок (+) [сообщение #35445 является ответом на сообщение #35442] ср, 17 октября 2007 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Ой, какая ошибка! Позор на мою седую голову!

Это не тот проезд, правильный рядом!

Решение Иисполнительного комитета Ленинградского городского совета народных депутатов от 15.03.82 № 126 "Об утверждении проекта детальной планировки и схемы упорядочения промышленной застройки в районе между Лесным и Кондратьевским проспектами в Ленинграде".

"Калининский переулок" (условное название проезда за кинотеатром "Гигант") - 19 м
"Лабораторный переулок" - 18 м (условное название северного участка Лабораторной улицы)

Там же впервые упоминаются название "Орловский тоннель" и "Арсенальный мост", которые должны занять своё место в разделе "Проектные названия" Энциклопедии. В другом ПДП есть "Новосмоленский мост" (в створе улицы Коллонтай).
Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35467 является ответом на сообщение #35291] ср, 17 октября 2007 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Юрьёнпойка писал(а) 15 октября 2007 16:20

Штрафовать надо. Шоб другим не повадно булО!

Я уже писал на транспортном форуме, что перед новым проездом вдоль построенного здания архива вдоль р.Оккервиль висит официальный указатель пр.Металлистов. Вообще в этом районе имени господина(жи) Уткина(ой) полный беспредел. Остановка перед Заневским мостом называется Сергиевская ул. (А раньше называлась Рынок "Оккервиль"). Когда рынок исчез, решили назвать остановку в честь несуществующей ул.

[Обновления: ср, 17 октября 2007 17:43] от Модератора

Известить модератора

Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35471 является ответом на сообщение #35467] ср, 17 октября 2007 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) 17 октября 2007 17:32

Юрьёнпойка писал(а) 15 октября 2007 16:20

Штрафовать надо. Шоб другим не повадно булО!

Я уже писал на транспортном форуме, что перед новым проездом вдоль построенного здания архива вдоль р.Оккервиль висит официальный указатель пр.Металлистов. Вообще в этом районе имени господина(жи) Уткина(ой) полный беспредел. Остановка перед Заневским мостом называется Сергиевская ул. (А раньше называлась Рынок "Оккервиль"). Когда рынок исчез, решили назвать остановку в честь несуществующей ул.


письмо с этим и подобными беспредельными указателями недавно отправлено в ГИБДД... мож чего и исправят. У пр. Металлистов наверняка в этом месте из КГА ноги растут...

А вот остановка под названием Сергиевская ул. существовала когда-то ЗА Оккервилем, если смотреть от Ладожской... а теперь с какой стороны висит???
Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35494 является ответом на сообщение #35471] чт, 18 октября 2007 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) 17 октября 2007 17:46

Денис С писал(а) 17 октября 2007 17:32

Юрьёнпойка писал(а) 15 октября 2007 16:20

Штрафовать надо. Шоб другим не повадно булО!

Я уже писал на транспортном форуме, что перед новым проездом вдоль построенного здания архива вдоль р.Оккервиль висит официальный указатель пр.Металлистов. Вообще в этом районе имени господина(жи) Уткина(ой) полный беспредел. Остановка перед Заневским мостом называется Сергиевская ул. (А раньше называлась Рынок "Оккервиль"). Когда рынок исчез, решили назвать остановку в честь несуществующей ул.


письмо с этим и подобными беспредельными указателями недавно отправлено в ГИБДД... мож чего и исправят. У пр. Металлистов наверняка в этом месте из КГА ноги растут...

А вот остановка под названием Сергиевская ул. существовала когда-то ЗА Оккервилем, если смотреть от Ладожской... а теперь с какой стороны висит???


Так там и висит. Другой остановки там нет. В том числе и ПЕРЕД Оккервилем, если от Ладожской смотреть.
Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35515 является ответом на сообщение #35494] чт, 18 октября 2007 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) 18 октября 2007 10:55

Randy писал(а) 17 октября 2007 17:46

Денис С писал(а) 17 октября 2007 17:32

Юрьёнпойка писал(а) 15 октября 2007 16:20

Штрафовать надо. Шоб другим не повадно булО!

Я уже писал на транспортном форуме, что перед новым проездом вдоль построенного здания архива вдоль р.Оккервиль висит официальный указатель пр.Металлистов. Вообще в этом районе имени господина(жи) Уткина(ой) полный беспредел. Остановка перед Заневским мостом называется Сергиевская ул. (А раньше называлась Рынок "Оккервиль"). Когда рынок исчез, решили назвать остановку в честь несуществующей ул.


письмо с этим и подобными беспредельными указателями недавно отправлено в ГИБДД... мож чего и исправят. У пр. Металлистов наверняка в этом месте из КГА ноги растут...

А вот остановка под названием Сергиевская ул. существовала когда-то ЗА Оккервилем, если смотреть от Ладожской... а теперь с какой стороны висит???


Так там и висит. Другой остановки там нет. В том числе и ПЕРЕД Оккервилем, если от Ладожской смотреть.


НИЧЕГО не понимаю. так ЗА Оккервилем или ПЕРЕД ним, если смотреть от ЛАДОЖСКОЙ????
Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35519 является ответом на сообщение #35515] чт, 18 октября 2007 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) 18 октября 2007 13:57

Денис С писал(а) 18 октября 2007 10:55

Randy писал(а) 17 октября 2007 17:46

Денис С писал(а) 17 октября 2007 17:32

Юрьёнпойка писал(а) 15 октября 2007 16:20

Штрафовать надо. Шоб другим не повадно булО!

Я уже писал на транспортном форуме, что перед новым проездом вдоль построенного здания архива вдоль р.Оккервиль висит официальный указатель пр.Металлистов. Вообще в этом районе имени господина(жи) Уткина(ой) полный беспредел. Остановка перед Заневским мостом называется Сергиевская ул. (А раньше называлась Рынок "Оккервиль"). Когда рынок исчез, решили назвать остановку в честь несуществующей ул.


письмо с этим и подобными беспредельными указателями недавно отправлено в ГИБДД... мож чего и исправят. У пр. Металлистов наверняка в этом месте из КГА ноги растут...

А вот остановка под названием Сергиевская ул. существовала когда-то ЗА Оккервилем, если смотреть от Ладожской... а теперь с какой стороны висит???


Так там и висит. Другой остановки там нет. В том числе и ПЕРЕД Оккервилем, если от Ладожской смотреть.


НИЧЕГО не понимаю. так ЗА Оккервилем или ПЕРЕД ним, если смотреть от ЛАДОЖСКОЙ????


ПЕРЕД рекой Оккервиль, если смотреть от Ладожской, автобусной или любой другой остановки нет, и я подозреваю, что никогда не было. Остановка и в ту и в другую сторону находится ЗА рекой Оккервиль, если смотреть от Ладожской. Эта остановка сейчас называется Сергиевская ул., а раньше называлась "Рынок Оккервиль".
Re: Кстати, о птичках (с) [сообщение #35541 является ответом на сообщение #35519] чт, 18 октября 2007 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) 18 октября 2007 15:17

ПЕРЕД рекой Оккервиль, если смотреть от Ладожской, автобусной или любой другой остановки нет, и я подозреваю, что никогда не было. Остановка и в ту и в другую сторону находится ЗА рекой Оккервиль, если смотреть от Ладожской. Эта остановка сейчас называется Сергиевская ул., а раньше называлась "Рынок Оккервиль".


Уфф, все понятно. Так я и говорю, что та остановка, что за Оккервилем, С ДАВНИХ ВРЕМЕН называлась Сергиевская ул., сначала по существующей улице, а потом уже и тогда, когда от улицы ничего не оставалось. А потом, вишь, в рынок перекрестили... ну а теперь вернули остановке "историческое название"
Надо её назвать Дача Долгорукова. По посёлку 50-х гг. (+) [сообщение #35567 является ответом на сообщение #35541] пт, 19 октября 2007 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Кстати, кто-нибудь из той книжки по ссылкам на форуме понял, где именно находилась застройка (бараки), составлявшие собственно посёлок?
Re: Смотря, что считать пригородом - смотря что считать ГОРОДОМ... (-) [сообщение #35569 является ответом на сообщение #35371] пт, 19 октября 2007 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Carolus Magnus писал(а) 16 октября 2007 13:43

Цитата:

Только вот теперь такого понятия, как "подчинённые территории" нет вообще.
Единственное, что можно принять за хоть какой-то критерий: относится ли данная территория к городам и посёлкам, или же к муниципальным округам.
В таком разрезе Лахта-Ольгино (причём вместе с бывшей станцией Морская) - это собственно СПб. Володарка, Старо-Паново и Горелово тоже.
А вот Красное Село уже нет.



Да, только учти, что деление муниципальных образований на округа, города и посёлки - это чисто внутреннее питерское законодательство. Ну, просто названия такие, и всё. А с точки зрения общего законодательства все они являются внутригородскими территориями города федерального значения. Более того, всяк посёлок, КМК, желает стать округом. Ибо прав у посёлка по сравнению с округом больше ровно на нуль целых нуль десятых, а дополнительных обязанностей (в т.ч. обременительных) хватает. Отсюда также вывод: ни один округ добровольно посёлком не назовётся.

С Красным Селом другая история. До начала 90-х гг. и Красное Село, и Можайский твёрдо входил в черту города Ленинграда. В 1970-х гг. его включили, если не ошибаюсь. Зачем - тайна сия велика есть! Но во время муниципальной реформы красносёлы упросили Яковлева дать им статус города, на чём и порешили.

P.S. Кстати, именно из-за того, что понятие населённого пункта в сегодняшнем территориальном делении не учитывается, и возникает ситуация, при которой принудительных отселенцев выселяют из центра Санкт-Петербурга в Металлострой или на окраину Колпино. Так что быть собственником жилья сейчас - жизненная необходимость (сложности тоже есть, но полеХШе).


Спасибо, я этого не знал. Думал, что К Село в черте города. Странно, что нет указателей. И где же граница? У виадука в Скачках?
Красное Село и Горелово [сообщение #35571 является ответом на сообщение #35569] пт, 19 октября 2007 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
включили в 1973, а прописку аборигенам меняли в 1975. До 1973 граница Ленинграда шла по Волхонке.

Колпино, кстати, уже залезло в Тосненский р-н, в пос. Тельмана причём с сохранением колпинских улиц и нумерации по ним.
Re: Смотря, что считать пригородом - смотря что считать ГОРОДОМ... (-) [сообщение #35587 является ответом на сообщение #35569] пт, 19 октября 2007 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Виктор писал(а) 19 октября 2007 14:27




Спасибо, я этого не знал. Думал, что К Село в черте города. Странно, что нет указателей. И где же граница? У виадука в Скачках?



да ну, какие там указатели... как будто ГИБДД есть дело до всех этих пертурбаций с терр. делением (посмотрите на границу Петергофа хотя бы!)

А граница проходит по трассе газопровода южнее виадука, пересекая пр. Ленина, а потом по этому же газопроводу на юго-запад до Геологической... у Валдина правильно показана.

А понятия "черта города" применительно к Санкт-Петербургу ныне не существует Есть только пригородные города и поселки - и все, что не они )

[Обновления: пт, 19 октября 2007 15:56]

Известить модератора

Re: Красное Село и Горелово [сообщение #35588 является ответом на сообщение #35571] пт, 19 октября 2007 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Виктор писал(а) 19 октября 2007 14:35


Колпино, кстати, уже залезло в Тосненский р-н, в пос. Тельмана причём с сохранением колпинских улиц и нумерации по ним.


Отнюдь! Новые дома до границы не доходят! Эта граница у Карты хорошо нарисована в новом Атласе. По Ижорского Батальона граница не идет!
Re: Надо её назвать Дача Долгорукова. По посёлку 50-х гг. (+) [сообщение #35590 является ответом на сообщение #35567] пт, 19 октября 2007 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Chartpilot
Carolus Magnus писал(а) 19 октября 2007 13:29

Кстати, кто-нибудь из той книжки по ссылкам на форуме понял, где именно находилась застройка (бараки), составлявшие собственно посёлок?


Собственно территория нынешней зоны и есть ~ посёлок.
В конце книги есть место, где описывается, как они заходили к себе домой уже через забор колонии.
Предыдущая тема: Морской мост, Сухарный мост и Ново-Буянский мост
Следующая тема: безымянная дорога от Приморского шоссе к санаторию Дюны (по границе Сестрорецка и Солнечного))
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 20:19:24 MSK 2019