ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Улицы в честь живущих
Улицы в честь живущих [сообщение #33074] пн, 20 августа 2007 19:12 Переход к следующему сообщения
DSROpen
Предлагаю создать список топонимов, названных в РОССИЙСКОЕ время в честь живших на тот момент людей.

Мой пример - площадь имени И. В. Франценюка в городе Липецке, между прочим, областной центре. Иван Франценюк - бывший гендиректор "Новолипецкого металлургического завода/комбината" (НЛМК), которого "любили липчане" (подробная статья в каком-то номере "Нового топонимического журнала"). В феврале 2005 года умер (http://www.metalloprokat.ru/news/2005/02/11/news_21116.html)

Однако до этого, в 1997 году, его именем назана площадь в Новолипецке - микрорайоне Липецка.
Тиньков пер.(-) [сообщение #33227 является ответом на сообщение #33074] пт, 24 августа 2007 09:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Нет текста сообщения
Re: Тиньков пер. - формально некорректный пример (-) [сообщение #33243 является ответом на сообщение #33227] пт, 24 августа 2007 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Нет текста сообщения
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #33250 является ответом на сообщение #33074] пт, 24 августа 2007 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
DSROpen писал(а) 20 августа 2007 19:12


площадь имени И. В. Франценюка


Надеюсь, что этот пример останется единственным.
В большинстве городов, где заморачивались с этим вопросом, принято положение - не ранее, чем через 10 лет после смерти имярека.
Да, конечно положение нарушается.
Порой из-за несомненных заслуг - в случае Дм.Сер.Лихачева,
порой в угоду сиюмитных политических (?) выгод - вопиющий пример улица Кадырова в Москве.
Да если вспомнить историю, в наших палестинах навскидку вспоминается только проспект Гагарина,
ну может ежели покопаться, в горячие послереволюционные годы были случаи.
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #33251 является ответом на сообщение #33250] пт, 24 августа 2007 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) 24 августа 2007 22:43

DSROpen писал(а) 20 августа 2007 19:12


площадь имени И. В. Франценюка


Надеюсь, что этот пример останется единственным.
В большинстве городов, где заморачивались с этим вопросом, принято положение - не ранее, чем через 10 лет после смерти имярека.
Да, конечно положение нарушается.
Порой из-за несомненных заслуг - в случае Дм.Сер.Лихачева,
порой в угоду сиюмитных политических (?) выгод - вопиющий пример улица Кадырова в Москве.
Да если вспомнить историю, в наших палестинах навскидку вспоминается только проспект Гагарина,
ну может ежели покопаться, в горячие послереволюционные годы были случаи.


В горячие послереволюционные был целый Троцк ну и пр. им. Сталина сразу вспоминается...

по поводу положения - в Москве-то такое положение есть, не помню - вроде даже в виде закона оформлено (вот его и нарушили из-за Кадырова). А у нас - нету... только благие пожелания... так что и Собчака, и Лихачева назвали как бы юридически корректно
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #33257 является ответом на сообщение #33251] сб, 25 августа 2007 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Да, наверно я слышал звон насчёт установки памятных знаков и мемориальных досок. (после 10 лет)
Интересно,это прописано в каком-нибудь законе, или только в форме настойчивого пожелания?
Ну это опять же нарушается, тот же памятник Собчаку, и доска Паше Садырину.
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #33269 является ответом на сообщение #33250] вс, 26 августа 2007 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Chartpilot писал(а) 24 августа 2007 22:43

вопиющий пример улица Кадырова в Москве.



Это вот эта, что ли?
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #33371 является ответом на сообщение #33257] вт, 28 августа 2007 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) 25 августа 2007 00:39

Да, наверно я слышал звон насчёт установки памятных знаков и мемориальных досок. (после 10 лет)
Интересно,это прописано в каком-нибудь законе, или только в форме настойчивого пожелания?
Ну это опять же нарушается, тот же памятник Собчаку, и доска Паше Садырину.


в форме простого пожелания

вообще я до недавнего момента был горячим сторонником моратория на увековечение В НАЗВАНИЯХ УЛИЦ ВООБЩЕ - не только недавно почивших. Честно говоря, вреда от этой практики значительно больше, чем пользы.

1) Невозможно более-менее четко сформулировать критерии, по которым конкретная личность достойна увековечения в улице. Если брать просто выдающихся в чем-то людей, то на всех улиц не напасешься. Отсюда обиды - "почему какому-то Пупкину улицу дали, а моему Васькину не желаете?" И даже в такой форме - "почему Пупкину дали площадь, а моему Васькину - переулок? почему Пупкину дали улицу в Московском районе, а моему Васькину - в китайском квартале?" и так до бесконечности...

Если же брать людей, достойных во всех отношениях, то таковым, в общем-то, и улица ни к чему - см п.2

2)Я убежден, что НАЗВАНИЕМ УЛИЦЫ можно увековечить только того, кто УЖЕ УВЕКОВЕЧЕН в памяти народной. Если же речь о незаслуженно забытых - есть доски, есть памятники, есть именные школы, наконец... А в улице забытые останутся забытыми... как Лагода...

3)продолжающаяся практика уличных увековечиваний закрепляет идеологическое клише, сложившееся в течение XX века - если "в честь" человека названа улица, значит, человек достойный! Казалось бы, логично - ан есть два неприятных следствия: мучения людей, не желающих жить на улице "имени кровавого палача" и недовольство людей, считающих, что возвращением исторических названий обидели Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Выходом могло бы быть внедрение в массовое сознание такой концепции: названия улиц, даже данные "в честь", увековечивают не людей, а эпоху, когда они были даны. Это оправдывало бы и возвращение исторических названий там, где они были насильственно "изъяты из обращения", и сохранение советской топонимии там, где она была создана "с чистого листа". Однако как прикажете пропагандировать такой подход, если увековечения ПРОДОЛЖАЮТСЯ???


Вот примерно так я рассуждал до того момента, пока не пришлось согласовывать названия в новом квартале Горской-Александровской (у Валдина он подписан как Рай в шалаше). А там местные деятели предложили в числе прочих названий улицы в честь Александра Паншина ("отец" российского конькобежного спорта), Николая Соколова (знаменитый вратарь ленинградского Зенита) и Всеволода Боброва. Все они в разное время проживали в Сестрорецке. Ну и как же, я вас спрашиваю, можно было людям отказать, если:

1)квартал в чистом поле
2)к увековечиваемым претензий нет ни от кого
3)есть связь увековечиваемых с местностью
4)альтернатива - пустые "плодово-ягодные" названия.

Так что при соблюдении вот таких четырех условий я готов смириться с увековечиванием ) но практика бесконечно далека от теории... и Закона не предвидится!
"обидели Гоголя" - эт точно, (+) [сообщение #33402 является ответом на сообщение #33371] вт, 28 августа 2007 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Арокс
особенно если вспомнить (а я правильно помню?), что улица была переименована еще при царе )В 1902, вроде )
Re: "обидели Гоголя" - эт точно, (+) [сообщение #33403 является ответом на сообщение #33402] вт, 28 августа 2007 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Арокс писал(а) 28 августа 2007 20:22

особенно если вспомнить (а я правильно помню?), что улица была переименована еще при царе )В 1902, вроде )


"ничья честь не страдает, если наместник возвращает данные ему права" - цитирую по памяти Почему ж обидели-то? Потому, что въелось в сознание - "переименовали - значит, враг народа"? Да хоть все улицы Гоголя переименуй - его меньше ценить не станут. А в честь Чапыгина сколько ни назови... тоже не поможет.
Re: "обидели Гоголя" - эт точно, (+) [сообщение #33512 является ответом на сообщение #33403] чт, 30 августа 2007 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Прочитал в топ. энциклопедии, что 1-е перименование "в честь" - это улица Глинки из Никольской ул. Неужели раньше не было таких переименований?
Re: "обидели Гоголя" - эт точно, (+) [сообщение #33514 является ответом на сообщение #33512] чт, 30 августа 2007 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) 30 августа 2007 13:32

Прочитал в топ. энциклопедии, что 1-е перименование "в честь" - это улица Глинки из Никольской ул. Неужели раньше не было таких переименований?


скорее это первое переименование "в честь" в форме родительного падежа... а ранее "в честь" навскидку вспоминается Николаевский мост...
Я, наверное, даже не про (+) [сообщение #33517 является ответом на сообщение #33403] чт, 30 августа 2007 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Арокс
чью-то честь, а про сроки "историчности". Получается, название, которому больше 100 лет - не "историческое" )
Re: Я, наверное, даже не про (+) [сообщение #33519 является ответом на сообщение #33517] чт, 30 августа 2007 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Арокс писал(а) 30 августа 2007 16:05

чью-то честь, а про сроки "историчности". Получается, название, которому больше 100 лет - не "историческое" )


Да нет, это скорее получается, что во все времена находились желающие видеть уважаемые фамилии на карте А то, что ради этого нужно было ликвидировать одно из ПЕРВЫХ названий петербургских улиц...

Видите ли, ведь практика административных наименований улиц в Петербурге сформировалась только к середине XIX века, поэтому те названия, которые сложились стихийно и дожили до XX века, являются ОЧЕНЬ ценными. В этом случае - историчность М. Морской (с 1720-х годов попадается) перевешивает Гоголя однозначно...
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #54158 является ответом на сообщение #33074] пт, 04 июля 2008 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Про современность не скажу, а вот задолго до революции появление новых топонимов в честь живущих было рядовой практикой, с тем учетом, правда, что названия ставились не в родительном падеже, как это принято сейчас (переулок Иванова, проспект Петрова, площадь Сидорова), а в притяжательном. И появление таких топонимов было абсолютно естественным, зиждющимся на народной молве, а не желанием увидеть свое имя на карте. Правда, в большинстве случаев это относилось к вновь появляющимся проездам и площадям Так и поныне распространено во многих странах мира.

Примеры: Аничков мост (по фамилии начальника строительства), ул. Эсперова, Ольгина, Константиновский просп. (по имени Эспера, Ольги и Константина Белосельских-Белозерских - владельцев Крестовского острова и имевших там особняки), река Ждановка (очевидно - в честь купцов Ждановых), Басков переулок и улица (по имени домовладельца), Соловьевский (это как раз переименование - чтобы отличать несколько Песочных переулков один назвали в честь золотопромышленника и домовладельца. теперь - ул Репина). Список можно продолжать и продолжать.
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #54227 является ответом на сообщение #54158] сб, 05 июля 2008 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Парк имени Терешковой сразу приходит на ум, но вроде бы названия парков ни в каком официальном документе не прописаны.
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #54228 является ответом на сообщение #54227] сб, 05 июля 2008 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
eklipso писал(а) 05 июля 2008 15:30

Парк имени Терешковой сразу приходит на ум, но вроде бы названия парков ни в каком официальном документе не прописаны.


опять вылез этот парк Терешковой. Ну ОТКУДА вы взяли, что он так называется?
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #54229 является ответом на сообщение #54158] сб, 05 июля 2008 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
dudukin писал(а) 04 июля 2008 21:00

Про современность не скажу, а вот задолго до революции появление новых топонимов в честь живущих было рядовой практикой, с тем учетом, правда, что названия ставились не в родительном падеже, как это принято сейчас (переулок Иванова, проспект Петрова, площадь Сидорова), а в притяжательном. И появление таких топонимов было абсолютно естественным, зиждющимся на народной молве, а не желанием увидеть свое имя на карте. Правда, в большинстве случаев это относилось к вновь появляющимся проездам и площадям Так и поныне распространено во многих странах мира.

Примеры: Аничков мост (по фамилии начальника строительства), ул. Эсперова, Ольгина, Константиновский просп. (по имени Эспера, Ольги и Константина Белосельских-Белозерских - владельцев Крестовского острова и имевших там особняки), река Ждановка (очевидно - в честь купцов Ждановых), Басков переулок и улица (по имени домовладельца), Соловьевский (это как раз переименование - чтобы отличать несколько Песочных переулков один назвали в честь золотопромышленника и домовладельца. теперь - ул Репина). Список можно продолжать и продолжать.


это, извините, две большие разницы. Подавляющее большинство таких названий, ПРОИЗВОДНЫХ от реальных людей, давались не В ЧЕСТЬ, а просто ПО этим людям, никто в виду не имел кого-то там УВЕКОВЕЧИВАТЬ, да еще и при жизни (подавляющее большинство таких - по домовладельцам и другим персонам, ессно живущим на тот момент). И, напомню - до середины XIX века названия питерских улиц (за малым исключением 1739) НЕ ПРИСВАИВАЛИСЬ ОФИЦИАЛЬНО. Какое увековечение? какое в честь? просто местный ориентир.
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #55177 является ответом на сообщение #54227] пт, 18 июля 2008 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
eklipso писал(а) 05 июля 2008 15:30

Парк имени Терешковой сразу приходит на ум, но вроде бы названия парков ни в каком официальном документе не прописаны.


на упаковке стирального порошка мельком увидел адрес производителя

г. Клин, ул. Терешковой...
Re: Улицы в честь живущих [сообщение #55190 является ответом на сообщение #54228] пт, 18 июля 2008 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Игрик
Randy писал(а) 05 июля 2008 16:57

eklipso писал(а) 05 июля 2008 15:30

Парк имени Терешковой сразу приходит на ум, но вроде бы названия парков ни в каком официальном документе не прописаны.


опять вылез этот парк Терешковой. Ну ОТКУДА вы взяли, что он так называется?


Вот его-то как раз таки местные жители так называют.
Что в принципе и есть основной принцип по которому можно безымянные (либо малозвучные) топонимы переименовывать.
Предыдущая тема: Шатёрная улица
Следующая тема: Площадь Московские Ворота
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:42:43 MSK 2019