Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Развалины в лесу
| Re: Развалины в лесу [сообщение #124823 является ответом на сообщение #124822] |
пн, 23 января 2012 02:18   |
|
|
| Zeropoint_ писал(а) пн, 23 января 2012 00:57 |
туберкулезный санаторий "жемчужина" (у зеленого озера)был еще до войны потом гдето в 44 году его лужское горОНО передало детскому дому и гдето в 50 годы его вернули обратно туб санаторию жемчужина а дет дом перевели в Сиверскую.
|
Это в каком месте? В 70х. помню только п\л "Космос", "Изумруд" и дачи д\с "Красного знамени".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150105 является ответом на сообщение #29478] |
сб, 06 апреля 2013 20:01 |
|
|
| Бродяга писал(а) вт, 12 июня 2007 18:39 |
Эстонцы под Лугой? И полей как таковых там нет, верховые болотца да холмы песчаные (местность сильно пересечённая). К сожалению, не удалось найти это место ни на одной старой карте.
|
А что необычного в эстонцах под лугой? и что такое Луга, когда все земли тут был когда-то чухонскими?
у меня друг под Ярославлем дачу снимал, так вот там похожие фундаменты погребов настроены были на лесной полосе. И местные говорили - выселки эстонцев и финнов, сосланных перед войной подальше от границы. А у нас на Карельском такие фундаменты до сих пор стоят.
Петербургская часть, Петербургская сторона, Петроградская сторона, Петроградка,...?
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150106 является ответом на сообщение #29409] |
сб, 06 апреля 2013 20:03 |
|
|
а вот внутренние части имхо, нетипичны. Скорее всего, это пристроили позже к старой кладке.
Петербургская часть, Петербургская сторона, Петроградская сторона, Петроградка,...?
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150118 является ответом на сообщение #150105] |
сб, 06 апреля 2013 23:59 |
|
|
| ПС писал(а) сб, 06 апреля 2013 20:01 |
А что необычного в эстонцах под лугой? и что такое Луга, когда все земли тут был когда-то чухонскими?
|
Для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст. Это русская земля.
|
|
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150121 является ответом на сообщение #150118] |
вс, 07 апреля 2013 00:33 |
|
|
| AndyMirror писал(а) сб, 06 апреля 2013 23:59 |
| ПС писал(а) сб, 06 апреля 2013 20:01 |
А что необычного в эстонцах под лугой? и что такое Луга, когда все земли тут был когда-то чухонскими?
|
Для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст. Это русская земля.
|
Хорошо, будем считать, что я неправильно сформулировала мысль - земля исконно... чуть не с ледникового периода, хотя никто тогда летописей не вел и национальность не определял. Но здесь жила и еще живет народность финско-угорской группы. И такие каменные фундаменты характерны как раз для них.
------------
Если историю начинать каждый раз с того момента, когда решили, что пора начать, это будет уже не история, а сказки.
Петербургская часть, Петербургская сторона, Петроградская сторона, Петроградка,...?
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150123 является ответом на сообщение #150121] |
вс, 07 апреля 2013 01:14 |
|
|
| ПС писал(а) вс, 07 апреля 2013 00:33 |
Но здесь жила и еще живет народность финско-угорской группы. И такие каменные фундаменты характерны как раз для них.
|
Вот тут я спорить не буду. Добавлю, что видел подобные севернее Выборга и отмечу, что бетон применять стали недавно.
| ПС писал(а) вс, 07 апреля 2013 00:33 |
Если историю начинать каждый раз с того момента, когда решили, что пора начать, это будет уже не история, а сказки.
|
Или пропаганда.
иско́нно (нареч. обстоят. времени) Существуя изначально, издавна, искони. [Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.2000.]
Большинство споров как раз о том насколько издавна и стоит ли сохранять состояние дел. По-моему достаточно долго и состояние дел сохранять стоит.
Всего наилучшего.
[Обновления: вс, 07 апреля 2013 01:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150145 является ответом на сообщение #150121] |
вс, 07 апреля 2013 21:05 |
|
|
| ПС писал(а) вс, 07 апреля 2013 00:33 |
Хорошо, будем считать, что я неправильно сформулировала мысль - земля исконно... чуть не с ледникового периода, хотя никто тогда летописей не вел и национальность не определял. Но здесь жила и еще живет народность финско-угорской группы. И такие каменные фундаменты характерны как раз для них.
|
Исконно тут угро-финны и проживали. Исконно-русские патриоты могут успокоить себя тем, что являются потомками этих самых угро-финнов, подселившихся сюда славян и набегавших позднее татаро-монгол.
Однако эстонцы массово появились здесь в середине 19 века.
"СУДЬБА ПРИБАЛТИЙСКИХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В ПЛЮССКОМ КРАЕ"
http://plussa-region.narod.ru/library/haupt/pribalty.htm
Карта расселения:
https://www.aroundspb.ru/maps/uralic/inkeri.gif
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150146 является ответом на сообщение #150145] |
вс, 07 апреля 2013 21:43 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 07 апреля 2013 21:05 |
Исконно тут угро-финны и проживали. Исконно-русские патриоты могут успокоить себя тем, что являются потомками этих самых угро-финнов, подселившихся сюда славян и набегавших позднее татаро-монгол.
|
Полабские славяне, Эсты, Весь, Водь, Кривичи, это примерный список наших предков.
По последним исследованиям гаплогруппы русских, генетический состав русских выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Никакого 300 летнего татаромонгольского ига не прослеживается.
Для патриотов и интересующихся подробнее здесь - http://haplogroup.narod.ru/
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150190 является ответом на сообщение #150146] |
пн, 08 апреля 2013 15:34 |
|
|
Поинтересовался:
"Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Перевожу на русский: генетический состав русских выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11% "
далее:
"Отдельно стоит отметить, что среди киргизов очень распространена гаплогруппа R1a1, также как и среди таджиков и афганцев, у этих этносов R1a1 достигает до 70-90% в зависимости от селения (для Центральной Азии, Ближнего Востока и Южной Азии характерен субклад R1a1-Z93, отделившийся от субклада R1a1-Z283, характерного для русских и славян около 6 500 лет назад)."
где-то сэмь-восэмь... 
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150213 является ответом на сообщение #150190] |
вт, 09 апреля 2013 00:28 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 07 апреля 2013 22:55 |
Так можно говорить при множественности вариантов. У вас есть иная версия?
|
Версия чего? Я про принадлежность территории говорил и о национальной самоиденитификации. Генетика это уже отдельная тема. Контрольный вопрос - кто самые близкие по генам родственники человеку?
| alexsvar писал(а) пн, 08 апреля 2013 15:34 |
где-то сэмь-восэмь... :)
|
Как бы да. :) Ещё старика Дарвина можно вспомнить.
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150219 является ответом на сообщение #150213] |
вт, 09 апреля 2013 09:15 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вт, 09 апреля 2013 00:28 |
Я про принадлежность территории говорил и о национальной самоиденитификации. Генетика это уже отдельная тема.
|
"Самоидентификация" очень полезная штука. Вчера, ощущаешь себя зулусом, а сегодня ты алеут.
Когда возник национальный вопрос в небольшом автономном округе на енисейщине, местных патриотов возглавил натуральный молдаванин, ощутивший себя вдруг представителем "великих сибирских воинов".
Хотя более анекдотичная история случилась с моим новочеркасским начальником. Он русский, а его брат-близнец, украинец, хотя по физиономии и ФИО махровые космополиты. Но такова была воля партии.
Генетика тут, да, всю малину портит.
Если бы вы почитали ссылку, а не ограничились комментом Алексея, то увидели бы, что эстонцы и русские имеют много общих предков. Если же посмотреть карты расселения наших предков, то становиться очевидно, что народов под Лугой так много перебывало, что относить эти земли к чьей либо национальной собственности несколько странно.
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150223 является ответом на сообщение #150190] |
вт, 09 апреля 2013 09:28 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 08 апреля 2013 15:34 |
где-то сэмь-восэмь... :)
|
Я давно пытался разобраться в этих шифрах, но понял, что в апельсинах разбираться проще. Просто проверил источники, которые вывели на вполне авторитетные журналы научного сообщества. К сожалению ссылку на первую публикацию я не сохранил. Понятно, что всяк патриот пытается трактовать данные в свою сторону.
R1a1, я так понял, что это исходная, времён палеолита, дальше она мутировала в получила разновидности, типа R1a-L664; R1a-Z280 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE% D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0 %9A%29
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150225 является ответом на сообщение #150219] |
вт, 09 апреля 2013 09:43 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 09 апреля 2013 09:15 |
Если бы вы почитали ссылку, а не ограничились комментом Алексея, то увидели бы, что эстонцы и русские имеют много общих предков. Если же посмотреть карты расселения наших предков, то становиться очевидно, что народов под Лугой так много перебывало, что относить эти земли к чьей либо национальной собственности несколько странно.
|
В комменте видно, что 20% генетического кода принадлежит балтийской ветви, причем это "средняя температура по больнице" по сравнительно малой (не репрезентативной ?) выборке. Лично у меня эти данные вызывают некоторые сомнения в части татаро-монгол, т.к. родная сестра моей матери имеет восточный тип лица, который прослеживается в роду, происходящем из рязанских земель.
Что до национальной собственности земли - тут как раз все однозначно чего не скажешь о исконной принадлежности.
|
|
|
|
| Re: Развалины в лесу [сообщение #150227 является ответом на сообщение #150223] |
вт, 09 апреля 2013 09:46 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 09 апреля 2013 09:28 |
| alexsvar писал(а) пн, 08 апреля 2013 15:34 |
где-то сэмь-восэмь...
|
Я давно пытался разобраться в этих шифрах, но понял, что в апельсинах разбираться проще. Просто проверил источники, которые вывели на вполне авторитетные журналы научного сообщества. К сожалению ссылку на первую публикацию я не сохранил. Понятно, что всяк патриот пытается трактовать данные в свою сторону.
R1a1, я так понял, что это исходная, времён палеолита, дальше она мутировала в получила разновидности, типа R1a-L664; R1a-Z280 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE% D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0 %9A%29
|
Как только что написал выше - выборка в 1852 человек может быть не слишком репрезентативной, хотя прослеживается географическая зависимость кода балтийской (угро-финской) ветви.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:58:44 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
